[dxp 53]

А реально импульсники хорошо дружат с PLL процессора? Ведь тот-же интел рекомндует питать PLL через фильтр, А импульсники шумят в ооочень широком диапазоне.

Использовал PLL в Cyclone при питании от DC/DC конвертера (1.5 В) в обоих вариантах: сейчас стоит фильтр из ферритовой бусины и конденсаторов, раньше и без бусины использовал, все стабильно работало, никаких вопросов не было. Плата была 4-слойная, внутренние слои - земля и питание.

[maegg 0]

Использовал PLL в Cyclone при питании от DC/DC конвертера (1.5 В) в обоих вариантах: сейчас стоит фильтр из ферритовой бусины и конденсаторов, раньше и без бусины использовал, все стабильно работало, никаких вопросов не было. Плата была 4-слойная, внутренние слои - земля и питание.

Что работает, понятно. А вот есть ли оценка уровеня фазового шума в этих условиях?

При питании от аналогового стабилизатора с фильтрами размах дрожаний получается не больше 0.1нс. А похоже еще меньше, просто померяно прибором с таким разрешением.

[dinam 1]

Использовал PLL в Cyclone при питании от DC/DC конвертера (1.5 В) в обоих вариантах: сейчас стоит фильтр из ферритовой бусины и конденсаторов, раньше и без бусины использовал, все стабильно работало, никаких вопросов не было. Плата была 4-слойная, внутренние слои - земля и питание.

Перерыл весь сайт Altera и не смог найти какие они рекомендуют применять ферритовые бусинки для питания PLL в Cyclone II. :( Не подскажете откуда брали номинал?

[Krys 2]

Я тоже не знаю, что конкретно рекомендуют, но у нас на предприятии повсюду используются такие: BLM41P750SPT

[maksya 0]

Перерыл весь сайт Altera и не смог найти какие они рекомендуют применять ферритовые бусинки для питания PLL в Cyclone II. :( Не подскажете откуда брали номинал?

У Техасских Хозтоваров в рекомендациях к питанию PLL (точнее в схеме) стоят BLM21PG331SN1B от muRata (330-Ohm, 1500-mA).

[Zakh 0]

Люди, подскажите стабилизатор на 1.2V( -40 +85 и <= 3$)

[Adlex 0]

Если имеется в виду LDO, то NCP5661, NCV5661 от ON SEmi (Motorola)

Изменено 13 августа, 2006 пользователем Adlex

[Raimis 0]

Люди, подскажите стабилизатор на 1.2V( -40 +85 и <= 3$)

 

Для любителей LDO ( пока проект небольшой - я причисляюсь : ) дешевые тайванские аналоги:

TS1086-3.3 - 3.3В

TS1086-2.5 - 2.5В

 

и дороже:

LP3962-ADJ - 1.2В

 

Пока проблем ненаблюдается, но работаю с макетом. Если при тираже возникнут - напишу.

[Adlex 0]

А температурный диапазон у Тайваньских какой?

Изменено 15 августа, 2006 пользователем Adlex

[Raimis 0]

А температурный диапазон у Тайваньских какой?

 

Тайванские это:

TS1086-3.3

TS1086-2.5

они пишут:

-----

Operating Junction Temperature Range TJ -25 ~ +150 oC

Storage Temperature Range TSTG -65 ~ +150 oC

 

LP3965-ADJ от National:

------

−40°C to +125°C junction temperature range

Storage Temperature Range −65°C to +150°C

[Adlex 0]

Cудя по всему они скопировали LM1086 от NSC

[Zakh 0]

На схему поставил TPS75003. Вроде купить можно, но пока еще не пробовал. Есть еще проблема с низкоомными резисторами.

[Lexey 0]

Обратите внимание на новинку от АD: ADP2107 до 2A, встроенное синхронное выпрямление, PWM/PFM корпс 4x4mm, минимум обвески, 1.2МГц. Придраться не к чему. Выглядит очень привлекательно. Подобных характеристик в этой весовой категории я еще не видел.

Да и с доступностью новейших продуктов AD в любых количествах у нас проблем обычно не возникает.

 

Я не большой специалист в шумах ПЛЛ, но спорить с нашими инженерами, кто работает с модемами, не стал. Они на этом собаку съели и всё прощупали на своей шкуре. Если вам не требуется минимизировать фазовые шумы до полного предела, то вам и необязательно ставить линейный источник. Но наши инженеры утверждают, что пульсации на уровне минус 60 дБ по питанию сказываются на фазовых шумах ПЛЛ, эти пульсации не видно на осциллографе, кажется, что всё до предела чисто. Ещё они говорят, что просто те, кто с этим спорят, никогда не упирались в подобную проблему, перед ними не стояла задача минимизации фазовых шумов ПЛЛ до полного предела. У нас задача этого требует: модем с QAM256.

 

Любые пульсации импульсного источника можно отфильтровать до необходимого разумно оправданного приемлемого уровня, и эта фильтрация при токах ядра более 500mA обычно обходится дешевле чем использование LDO. Тут также нужно учесть, что источник питания - не единственный источник пульсаций на шинах питания плис. Сама плис тоже является источником пульсаций, амплитуда которых обычно одного порядка с амплитудой пульсаций от импульсного источника питания. Вы конечно можете задавить эти пульсации большими емкостями на ножках ПЛИС, но на кристалле они останутся, и от того используете вы импульсный источник или LDO, они не зависят. Если уж очень хочется, cобственные пульсации матрицы можно уменьшить, например, за счет использования ее ресурсов на 5% (только ради одного PLL). При этом берется минимальная плис с PLL, которая при ее использовании примерно на 5% обычно потребляет по ядру не более 50mA. Кто ж спорит что тут разумно будет поставить LDO?!

 

Другое дело, если ваши разработчики вообще "плавают" в вопросах борьбы с электромагнитными наводками, не в состоянии рассчитать цепи фильтрации пульсаций и правильно развести их на плате. Тогда эта "фобия" по отношению к импульсным источникам может быть оправдана, и даже при токе ядра 2A разумно будет поставить LDO. Но LDO поставить тоже уметь надо, и потенциальных "граблей" с ним в плане минимизации пульсаций "до полного предела" может оказаться не меньше чем с дополнительными пассивными цепями фильтрации на выходе импульсного стабилизатора.

 

Если честно, я и сам раньше склонялся к использованию LDO по указанной выше причине, но потом детально во всем разобрался, и отказался от этой идеи.

 

И еще: Когда у меня задача требует фазовые шумы PLL гораздо менее чем 300 ps (максимальный фазовый шум плисовского PLL по даташитам), я не полагаюсь на этот плисовский PLL, а использую для этого адекватную элементную базу. Достигаю шумов около 10ps без особых проблем, и по цене это выходит не дороже минимальной ПЛИС, имеющей PLL.

 

ПЛИС я обычно использую по прямому назначению. Собак есть и делать прочие опасные эксперименты на собственной шкуре я не люблю, вместо этого предпочитаю лишний раз подумать B)

[Dopler 0]

Использовал

MIC49300 - от 0.9В до 1.5В 3А LDO. Корпус у нее довольно большой, но тепло отводится неплохо. Использовал для питания ядра Cyclone2 EP2C8, понижал от 3.3В.

Есть еще модификация этой микросхемы MIC49150 на 1.5А.

 

Как оказалось, купить ее довольно просто.

[Survivor 0]

Люди, поделитесь опытом.

Какие регуляторы напряжения на 1.5V Вы используете для питания ядра ПЛИСа?

SPX1117M3-1-5

активно используем.

Altera на эту тему имеет соответствующие доки с примерами регуляторов и расчетами токов. Поищите у них.

А где Вы покупаете SPX1117M3-1-5 ? Это же 2500 штук упаковка!

Не продаст ли кто в Москве пару штук по тройной цене?