1. Знакомы ли Вам паяльные станции JBC

[a123-flex 0]

Т.е. главная составляющая "лучше" это качество/цена. Тогда так и пишите что лучше для Вас по соотношению качество/цена. Требования к качеству зависят и от покупателя. А иначе ПС без имени за 1000 рублей по соотношению качество/цена уделала бы всех :rolleyes:. Ей реально можно качественно паять, если монтажник хороший, а цена..

Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

прелесть goot-а в том, что он (судя по параметрам) лучше по всякому:

и по критерию качество/цена

и просто по качеству.

 

Фактически, если заявленные параметры верны, то на сегодняшний день паяльник goot - мировой лидер.

Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

у жала большая инертность. либо будет перерегулирование и перегрев, или провалы....

 

нет, хороший паяльник должен иметь маленькую тепловую инерцию

[gte 6]

прелесть goot-а в том, что он (судя по параметрам) лучше по всякому:

и по критерию качество/цена

и просто по качеству.

Фактически, если заявленные параметры верны, то на сегодняшний день паяльник goot - мировой лидер.

"У попа была собака" Я ничего не имею ни за, ни против станций Goot так как дело с ними не имел. Однако Вы упорно оперируете терминами лучше/хуже, которые не подкрепляете конкретными цифрами. В каких заявленных параметрах выражается лучшее качество Goot, назовите их?

у жала большая инертность. либо будет перерегулирование и перегрев, или провалы....

нет, хороший паяльник должен иметь маленькую тепловую инерцию

Большая инертность не помеха для регулирования. Постоянная мремени будет слишком большая, но провал при пайке будет небольшим, если жало имеет хорошую теплопроводность и достаточную массу относительно точки пайки. Лудить кастрюли всяко удобнее паяльником типа "топор" мощностью 200-300Вт.

 

Если теплоемкость жала не соответствует нагрузке, то провал будет по любому глубоким в пределах постоянной времени регулятора. Поэтому масса жала и его форма выбирается в соответствии с тем, что требуется паять. Тогда провал будет небольшим и в пределах допустимого времени пайки температура в месте пайки восстановится до необходимой. В том числе и поэтому такое многообразие жал и работа производителей по повышению удобства их смены.

 

[a123-flex 0]

"У попа была собака" Я ничего не имею ни за, ни против станций Goot так как дело с ними не имел. Однако Вы упорно оперируете терминами лучше/хуже, которые не подкрепляете конкретными цифрами. В каких заявленных параметрах выражается лучшее качество Goot, назовите их?

У паяльника есть 1 главный параметр - способность передачи в точку пайки тепловой мощности, удерживая температуру в заданных границах.

Все остальное -ето безопасность - отсутствие всяких излучений (это не про Metcal) и сервисы (сменные жала и пинцеты (это не про JBC))

 

Итак, goot, мощнее при прочих равных c245 jbc (даже не говорю про Metcal и прочих Ersa и Hakko)

Имеет лучший в мире термопинцет (тк лучше(универсальнее) 2 паяльников ничего нельзя придумать)

Имеет наиболее безопасный нагреватель (резистивный)

Картриджный как все лучшие.

Дешевле всех хотя бы более-менее приличных - по цене, чуть дороже китайца, притом что японец.

 

Это достаточно конкретно ?

 

Лудить кастрюли всяко удобнее паяльником типа "топор" мощностью 200-300Вт.

Если теплоемкость жала не соответствует нагрузке, то провал будет по любому глубоким в пределах постоянной времени регулятора.

Однако если постоянная времени равна 0 или стремится к ней, то провал также будет стремиться к 0. Именно в этом и есть цимис самых современных паяльников, как и любых товаров на рынке вообще - при развитии продукта происходит повышение функциональности и расширение области применения.

 

Прелесть последних jbc и goot в том и состоит, что Вы можете ими лудить кастрюли, и паять 0201 компоненты - и все с комфортом.

Понятно, что кастрюли не самоцель, и специально для них нужен топор (кстати говоря, учитывая жало 150 Вт у goot - а нужен ли уже тот топор ? Жало goot компактное, и уже с готовой термопарой, безо всяких костылей). Но как минимум полезная feature, учитывая расширение функциональности не только паяльников но и ПП.

[gte 6]

У паяльника есть 1 главный параметр - способность передачи в точку пайки тепловой мощности, удерживая

 

Итак, goot, мощнее при прочих равных c245 jbc (даже не говорю про Metcal и прочих Ersa и Hakko)

Имеет лучший в мире термопинцет (тк лучше(универсальнее) 2 паяльников ничего нельзя придумать)

"У попа была собака" Опять много слов, подмена терминов (лучшая теплопередача может быть при меньшей мощности) и никаких конкретных характеристик. Прям гуманитарий.

[a123-flex 0]

"У попа была собака" Опять много слов, подмена терминов (лучшая теплопередача может быть при меньшей мощности) и никаких конкретных характеристик. Прям гуманитарий.

Ок, посыпаю в своем невежестве голову пеплом.

 

Все конкретные характеристики, доступные Вашему экспертному взгляду озвучьте пожалуйста.

 

Расскажите нам (как профессионал), какая по-Вашему теплопередача у QUICK, JBC, METCAL ? - Вы ведь большой эксперт в этом вопросе.

Технически грамотно, и в цифрах, пожалуйста (с условиями постановки эксперимента, и сертификатами на испытательное оборудование) - я так понимаю, у Вас результаты самых точных измерений.

[yes 5]

а продавцы в этой теме есть? где/почем и в какой срок можно купить NASE-2B 230 V?

 

ну то есть не радиаторы паять, а всякую мелочь

 

достал с полки старую китайскую станцию - ну вобщем разница с ERSA или METCAL-ом весьма заметна и в скорости нагрева и в теплоотдаче/удержании температуры (а раньше паял той станцией и не жужжал :)

 

[a123-flex 0]

где/почем и в какой срок можно купить NASE-2B 230 V?

В этой теме уже говорили про Остек.

[vasiliym86 0]

Ок, посыпаю в своем невежестве голову пеплом.

 

Все конкретные характеристики, доступные Вашему экспертному взгляду озвучьте пожалуйста.

 

Расскажите нам (как профессионал), какая по-Вашему теплопередача у QUICK, JBC, METCAL ? - Вы ведь большой эксперт в этом вопросе.

Технически грамотно, и в цифрах, пожалуйста (с условиями постановки эксперимента, и сертификатами на испытательное оборудование) - я так понимаю, у Вас результаты самых точных измерений.

 

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?!

Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Vasiliym86

[a123-flex 0]

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?!

Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Вы не наверно, а совершенно точно продавец, и как заинтересованное лицо (с очень большим опытом причем, Metcal сейчас продать ето вам не ето) для экспериментов непригодны.

Пусть вот gte монетки лудит...и покажет какой он профи.

 

Лудить монетку как тест паяльника на теплоотдачу вообще странно.

Как теплопередача связана с ОБЛУЖИВАНИЕМ монеты ?

Кто проверит, каким ФЛЮСОМ вы пользуетесь ? Какой ТЕПЛОИЗОЛЯТОР под монетой в разных экспериментах ?

И зачем интересно нужно узкое 2 мм жало ?

Для того чтобы ограничить тепловой поток, и в итоге не попасть в режим отдачи максимальной мощности, с которым у Metcal-а и есть проблемы ?

 

С вами монетки лудить- что с шулером в карты играть...

 

Другое дело разогрев с термоскопом уже облуженной монеты - ето да, больше похоже на правду.

И тем не менее тест должен быть в один день, в 1 комнате, и в одинаковых условиях.

И с широкими (самыми широкими) жалами в том числе. Я все описанные проблемы увидел на 15 мм жале.

Под них конечно и монетка нужна соответствующая - медная, грамм на 200.

Можете уже начинать отмазываться, что таких монеток не бывает, и вообще зачем паяльнику уметь паять такие монеты, каких и в природе нет ?)

[vasiliym86 0]

Вы не наверно, а совершенно точно продавец, и как заинтересованное лицо (с очень большим опытом причем, Metcal сейчас продать ето вам не ето) для экспериментов непригодны.

Пусть вот gte монетки лудит...и покажет какой он профи.

 

Да нет у меня меткала, я же говорю, PACE есть. "Лень" доказать возможность лужения кастрюль обычным паяльником, так и пишите. Радиаторы паять не идиотическое занятие, а монетку лудить идиотическое?

 

И зачем интересно нужно узкое 2 мм жало ?

Для того чтобы ограничить тепловой поток, и в итоге не попасть в режим отдачи максимальной мощности, с которым у Metcal-а и есть проблемы ?

 

С вами монетки лудить- что с шулером в карты играть...

 

Ну давайте 4мм, 6мм, какие еще бывают.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Vasiliym86

[a123-flex 0]

Да нет у меня меткала, я же говорю, PACE есть. "Лень" доказать возможность лужения кастрюль обычным паяльником, так и пишите. Радиаторы паять не идиотическое занятие, а монетку лудить идиотическое?

Ну давайте 4мм, 6мм, какие еще бывают.

15 мм на термоскопе.

А вот одна из кастрюль, чтобы вы больше не задавали дурацких вопросов.

Там 2.9 мм латунное основание (вообще не боится термоударов) и 1 мм текстолит (он просто сверху лежит).

Согласны ?)

 

И кто в соседней теме Metcal APR рекламирует ? И после этого вы не продаван Metcal-а ? Просто наверно мимо проходили ? Тоже, монетки лудили ?

[ZZmey 5]

Просто пример.

 

В свое время довольно долго приучал монтажниц к JBC (с Актакомов). Ругани было... Но таки приучил.

И буквально на днях у монтажницы паяльник сломался (не блок управления, а сам паяльник).

Но работать надо, выдал из загашника тот самый Актаком. Какая была реакция, думаю рассказывать не нужно - на время поиска и замены паяльника монтажница "выпала" из производственного процесса.

 

Собственно это я к чему. Дело привычки на самом деле чем паять. Лично я JBC ни на что не променяю, т.к. работаю этим инструментом (не только паяльником) уже лет 10 и пробовать что-то другое причин для себя не вижу.

[a123-flex 0]

Просто пример.

Лично я JBC ни на что не променяю, т.к. работаю этим инструментом (не только паяльником) уже лет 10 и пробовать что-то другое причин для себя не вижу.

все ето хрень. а если Вам дадут попробовать такое, по сравнению с чем JBC - Актаком ?

Много лет я паял 601 goot-ом и был очень доволен. А сейчас он мне нравится меньше чем jbc.

Однако две вещи мне не нравятся и в jbc - цена и термопинцет. И еще иногда мощности маловато)

[ZZmey 5]

все ето хрень. а если Вам дадут попробовать такое, по сравнению с чем JBC - Актаком ?

Много лет я паял 601 goot-ом и был очень доволен. А сейчас он мне нравится меньше чем jbc.

Однако две вещи мне не нравятся и в jbc - цена и термопинцет. И еще иногда мощности маловато)

Вот если такое чудо найдется, тогда с удовольствием на него перейду. Пока альтернатив я для себя не вижу.

 

Цена согласен, высокая. Но мы же вроде говорим о профессиональном оборудовании?

 

А что с термопинцетом не так?

[a123-flex 0]

А что с термопинцетом не так?

им неудобно работать с маленькими компонентами.

Начиная от 0603 пинцет при работе нужно держать строго перпендикулярно плате, и все равно он все время соскакивает с выпаиваемого компонента.

Там вообще получается плохая теплопередача, тк мелкие жала термопинцета такие же как в паяльнике.

 

Короче 2 китайских паяльника BK950D в сто раз удобнее как термопинцет, чем jbc. Пользуюсь китайцами.