1. Знакомы ли Вам паяльные станции JBC

[gte 6]

Вы же все измерения без нагрузки паяльника делали, там ток в катушке (и магнитный поток) около нуля был. Надо его нагрузить, а уже потом измерения делать.

При полной нагрузке в точке пайки ничего не изменилось, та же катушка сбоку вплотную к картриджу в месте нагревателя при максимальной нагрузке менее 10 мВ. Если продеть в середину измерительной катушки при полной мощности до 30 мВ.

А вот QUICK 204 продетый в катушку дает до 100 мВ при нагрузке. Это и понятно, частота более низкая, скин слой больше. В точке пайки все нормально.

 

Чем хорошие паяльники примечательны. Хорошей адаптивностью. Для человека хорошая адаптивность то же благо. Вот и попробуйте найти где поработать Metcal. А то подержали один раз в руках непонятно с каким картриджем, сделали выводы и теперь никакие новые данные "обратную связь" не сдвинут.

Цена и стоимость эта вообще другая категория. Из разряда покупать - не покупать. А сравнительные параметры станций это другая. Если не целесообразно что-то покупать, то это не повод нам это хаять.

 

[a123-flex 0]

При полной нагрузке в точке пайки ничего не изменилось, та же катушка сбоку вплотную к картриджу в месте нагревателя при максимальной нагрузке менее 10 мВ. Если продеть в середину измерительной катушки при полной мощности до 30 мВ.

А вот QUICK 204 продетый в катушку дает до 100 мВ при нагрузке. Это и понятно, частота более низкая, скин слой больше. В точке пайки все нормально.

м. Магнитный поток увеличился раз в 100, а наводка не изменилась ?... странновато |затерзали смутные сомненья|.

 

Вот и попробуйте найти где поработать Metcal. А то подержали один раз в руках непонятно с каким картриджем, сделали выводы и теперь никакие новые данные "обратную связь" не сдвинут.

Цена и стоимость эта вообще другая категория. Из разряда покупать - не покупать. А сравнительные параметры станций это другая. Если не целесообразно что-то покупать, то это не повод нам это хаять.

Вы знаете, в одной из классификаций все люди разделяются на сынов солнца, и тварей дрожащих.

Сыны солнца могут поджечь хоть весь мир, чтобы только сделать себе приятно - ведь ничто вокруг не так важно, как они и их ощущения.

А мелкие дрожащие твари выполняют лишь соразмерные движения - для того чтобы жечь весь мир у них просто недостаточно возможностей.

 

Так вот у меня был один знакомый ДПС-ник, он жил в Сокольниках рядом с парком в трешке, а работал на Рублевке - он видимо был из тварей дрожащих - он однажды сказал такую вещь (про баварское пиво в Баварии): "Оно такое дорогое, что когда его пьешь, не можешь наслаждаться его вкусом, потому что все время думаешь о его цене."

 

Я видимо тоже из тварей дрожащих: даже если бы я не боялся пожечь все микроcхемы этим чудесным паяльником, я бы все равно не смог получить удовольствие от пайки им.

Зачем мне еще раз пробовать Metcal ? Мне обещан на пробу в пользование (он уже куплен) 852 goot, и по первым отзывам, он очень хорош.

Вот его я и попробую, и куплю если понравится с большим удовольствием.

[Vik-Z 0]

Вы знаете, в одной из классификаций все люди разделяются на сынов солнца, и тварей дрожащих.

 

А Вы, как я понимаю, себя как "сына солнца" позиционируете. Тот у Вас "обезьяна чёрная", тот - "пиндос"...! Вам не кажется, что Вы зарвались! Не нравится вам Metcal - не пользуйтесь, нравятся китайские паяльники - на здоровье. Но за риторикой следите, да и грамматику русского языка неплохо бы подтянуть. Негоже разработчику безграмотным быть.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Vik-Z

[a123-flex 0]

А Вы, как я понимаю, себя как "сына солнца" позиционируете. Тот у Вас "обезьяна чёрная", тот - "пиндос"...! Вам не кажется, что Вы зарвались! Не нравится вам Metcal - не пользуйтесь, нравятся китайские паяльники - на здоровье. Но за риторикой следите, да и грамматику русского языка неплохо бы подтянуть. Негоже разработчику безграмотным быть.

пендосам я уже ответил - указывайте черной обезьяне, что делать.

 

Или вы считаете, что по вашей указке мне должен нравиться metcal ? Вроде я свое "не нравится" обосновал.

 

Да, без пиетета. Пиндоссия пиетета не заработала, что здесь поделаешь...

Единственный человек и изделие, которые вызывают - Кларенс "Келли" Джонсон и его Blackbird. Но вы и metcal вроде не то.

[Vik-Z 0]

пендосам я уже ответил - указывайте черной обезьяне, что делать.

 

Или вы считаете, что по вашей указке мне должен нравиться metcal ? Вроде я свое "не нравится" обосновал.

 

Да, без пиетета. Пиндоссия пиетета не заработала, что здесь поделаешь...

Единственный человек и изделие, которые вызывают - Кларенс "Келли" Джонсон и его Blackbird. Но вы и metcal вроде не то.

 

Вам никто ничего не указывал. Можете хоть гвоздём раскалённым паять. Это Ваше личное дело. А вот права оскорблять кого-либо Вам никто не давал. Надеюсь, Вы это учтёте.

[gte 6]

Вроде я свое "не нравится" обосновал.

Правильнее будет - "обосновал".

 

Ваше "обосновал" базируется на том, что Вы один раз паяльник с неизвестным картриджем подержали в руках и он не оправдал Ваших ожиданий. Вы посчитали, что если паяльная станция дорогая, то она обязана паять все что угодно в каких угодно руках.

Да, это не так, но при чем здесь паяльная станция.

[a123-flex 0]

Правильнее будет - "обосновал".

 

Ваше "обосновал" базируется на том, что Вы один раз паяльник с неизвестным картриджем подержали в руках и он не оправдал Ваших ожиданий. Вы посчитали, что если паяльная станция дорогая, то она обязана паять все что угодно в каких угодно руках.

Да, это не так, но при чем здесь паяльная станция.

Слушайте, хватит уже спамить. Мне уже даже самому надоело.

[gte 6]

Если Quick 204, то жало называется, например, 200-k. У METCAL, например STTC-8173P, T18-K у Hakko.

Первые попавшиеся по поиску. Найдите такой у JBC. Ну и такого типа жала страдают таким же недостатком. Это сугубо мое мнение.

Все забывал. Во вложении пример жала Quick 204 с острой кромкой и JBC с кромкой 0,4 мм. Широкое жало с острой кромкой Quick 204, на мой взгляд, очень удобное. Например, позволяет легко снять лишний припой залипший на ножках микросхем с шагом 0,5.

[a123-flex 0]

Все забывал. Во вложении пример жала Quick 204 с острой кромкой и JBC с кромкой 0,4 мм. Широкое жало с острой кромкой Quick 204, на мой взгляд, очень удобное. Например, позволяет легко снять лишний припой залипший на ножках микросхем с шагом 0,5.

Привез сегодня goot домой.

Первые впечатления - коробка блока управления тяжелее раза в 2, чем у jbc - и там тоже сетевой 50 Гц трансформатор. Кстати обе станции жутко тяжелые - они абсолютно немобильны.

Разогрев жала 75 Вт до 270С - 7 сек, 150 Вт - странно - больше 11 сек. Правда 150 Вт жало большое, на фотке оно как-то компактнее выглядело.

Завтра попробую поставить рядом с jbc и попаять мои любимые кастрюли).

 

Жала jbc внешне гораздо изящнее, там 3 контакта коаксиальных, у goot каждое жало - в собственном пластиковом стакане - разъеме с 4 выводами.

 

Да и кстати седня видел кучу разных графиков - возможно насчет Хакки я погорячился, может быть для нее в этой жизни еще не все потеряно).

Скоро будет очень большое шоу для очень маленького круга, в котором будут сделаны замеры разогрева монеток на термоскопе для ведущих станций.

 

Ersa не будет - она не картриджная. 204 Quick и Metcal не будет - они индукционные. А вот китайца bk950d я возьму, хоть для прикола)))

 

Я буду предложить самую правильную методику оценки, разумеется)

 

Правда, объективное сравнение, оказывается не очень простая вещь- современные станции имеют кучу программных фишек, передергивая которые можно добиваться любых желанных результатов. Но я все равно буду сразу надавать тому кто собирается жульничать по наглой рыжей морде - ведь я знаю кто это и без экспериментов))).

 

Приватная инфа кстати. Оказывается, наши крутейшие дилеры искренне считают, что "наш лучший в мире паяльник не имеет провалов температуры вообще".

Недавно человек, приехавший на сделку на очень серьезное предприятие на продажу 200 своих станций ни разу ни открыл datasheet на паяльник, который продает - когда ему показали оттуда цитату - он выпал в осадок и слился с торгов - круто ?

 

А я возмущался, что в Остеке со мной грубо разговаривали, и хотели содрать с меня деньги за почти гарантийный ремонт. Там есть хотя бы один человек, который разбирается в паяльниках...

 

Ну что, Господа Светлые Разработчики, какой источник информации Вам больше нравится ? БыдлоПлисоКодеры-энтузиасты с паяльником, или профессионалы продаж ?

[a123-flex 0]

Рассмотрел внимательно новые жала goot и jbc.

 

Интересная деталь - и то и другое жало имеет снаружи нагревателя стальную рубашку - трубочку.

Так вот у good-а рубашка приварена к жалу точечной сваркой в 2 местах, а у jbc ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ СТАЛЬНОЙ РУБАШКИ НАГРЕВАТЕЛЯ явственные следы обжатия, следов импульсной сварки нет.

 

Любопытно, как это они не боятся опрессовывать сам нагреватель ?

 

На одной кастрюле я паяльники одновременно еще не испытывал, но по первым ощущениям jbc паяет лучше.

[a123-flex 0]

Да, как это ни прискорбно, нужно признать, что для кастрюль jbc лучше, чем goot.

Теплоотдача при равных размерах жала у jbc с245 явно выше, чем у goot с 72 Вт жалом.

 

По ощущениям 150 Вт жало goot rx-852 соответствует jbc с245.

[a123-flex 0]

Ну вот прошли первые тесты, и появились первые результаты.

 

Во-первых, как и было сказано ранее, производители изголяются кто во что горазд, пытаясь обмануть покупателя.

Но лидер, разумеется, должен быть наилучшим обманщиком.

 

Первым тестом был тест на измерение термодатчиком температуры жала в покое.

И здесь jbc прям сразу реально всех победил - у него единственного из 3 (дорогая hakko, goot, jbc) с дефолтными настройками - требуется отрицательная коррекция.

 

Жало в покое перегрето на ?15? С(15С - 25С) от уставки.

Это вопщем-то немного (по сравнению с дешевой хаккой, перегрев которой может быть больше !100!С), и странно лишь в свете того, что больше никто себе такого не позволил. Возможно это связано с отсутствием выброса перерегулирования под нагрузкой - в отличие от конкурентов, у jbc выброса нет (он маленький), а конкуренты, отрабатывая нагрузку, выбегают как раз на 10-15С.

 

Кроме того, это вдвойне некрасиво, после криков, что жала jbc позволяют работу при температуре жала на 40С ниже, чем у конкурентов - выясняется, что это совсем не так - реальное преимущество гораздо меньше.

 

В-третьих, это некрасиво в случае нецелевого использования паяльника - в той же химии - показания температуры паяльника записывались как результаты эксперимента.

Я конечно понимаю, что jbc обоснованно пошлет меня с такими претензиями, но "ложечка нашлась, а осадочек остался"

 

Кроме того, это дает хорошее понимание, почему жала jbc не липнут там, где другие липнут...начальный перегрев объясняет повышенную теплоотдачу жала по сравнению с конкурентами.

Полный отчет будет позже....но вопщем чуда к сожалению как всегда не случилось(

 

Кстати возможно metcal в обзор таки возьмут. Не от большой любви, но качества обзора ради.

[gte 6]

Жало в покое перегрето на ?15? С(15С - 25С) от уставки.

Это вопщем-то немного (по сравнению с дешевой хаккой, перегрев которой может быть больше !100!С), и странно лишь в свете того, что больше никто себе такого не позволил. Возможно это связано с отсутствием выброса перерегулирования под нагрузкой - в отличие от конкурентов, у jbc выброса нет (он маленький), а конкуренты, отрабатывая нагрузку, выбегают как раз на 10-15С.

Датчик паяльника измеряет температуру не на жале. Исходя из этого, кто как может улучшает работу в режиме нагрузки. Важен рабочий режим. Выбег определяется не разницей температуры, а настройкой регулятора. Если выброс больше, значит имеет место перерегулирование для быстрого выхода на режим. Правильнее смотреть провал и восстановление температуры во время пайки. Условия то другие. Жало,конечно, должно соответствовать условиям пайки. Выход из состояния покоя это ни о чем, особенно, если выход из него секунды.

 

 

[a123-flex 0]

Датчик паяльника измеряет температуру не на жале. Исходя из этого, кто как может улучшает работу в режиме нагрузки. Важен рабочий режим. Выбег определяется не разницей температуры, а настройкой регулятора. Если выброс больше, значит имеет место перерегулирование для быстрого выхода на режим. Правильнее смотреть провал и восстановление температуры во время пайки. Условия то другие. Жало,конечно, должно соответствовать условиям пайки. Выход из состояния покоя это ни о чем, особенно, если выход из него секунды.

позже будет полный отчет. но вопщем из трех jbc восстанавливает температуру быстрее всего - что логично, учитывая весь комплекс принятых ими мер.

[kedocceuxzyh 0]

Metcal 5000 серии никаких наводок не даёт в прнципе, так как нагрев внутри катриджа происходит и частота высокая. Пытался словить наводку разными способами (анализатор, осцилл) - результат отрицательный. А вот в удобстве пайки у меткала с конкурентами напряг: жало из "стэндбая" разогревается ровно за то время, что ты паяльник из подставки до места пайки доносишь; забываешь про окалину и сгоревший флюс; не думаешь о температурном режиме, так как паяльнику без разницы, что отпаивать - то220 или смд. Неоспоримым преимуществом является этот самый "стэндбай", когда паяешь редко и не нужно постоянно включать-выключать паяльник.

 

Так что это всё сказки про то, что у кого-то и что-то сгорело. Хотя, есть один нюанс - жало всегда на земле сидит и сидит на той земле, что в вилке идёт 3-м контактом. Без нормального заземления станция просто отказывается включаться. Возможно, что поверхность стола наэлектризовалась или паяльщик пренебрёг браслетом, да мало ли что.