[EvilWrecker 0]

Как автор темы говорю большое спасибо всем за ответы! :disco:

 

Исходный вопрос был такой: Посоветуйте пожалуйста САПРы, которые позволяют автоматически на лету рассчитать перекрестные помехи, осуществить контроль звона, осуществляют добавление элементов для согласования нагрузки и т.п.?

В части подчеркнутого не нашел ответа к сожалению (просмотрел все 5 страниц).

 

Как добавить опрос по частоте использования того или иного САПРа в эту тему?

 

Плохо смотрите- в самом начале было сказано что таких сапр(для плат) нет, с такими запросами вам надо в эту ветку. Что касается разговоров касательно "оценок помех на лету"- по вашим постам выходит что вы не знаете современных сапр(и уж тем более не изучали вопрос лично с тестами) и собственно как проектируются платы или как происходит пресловутый анализ топологии на предмет целостности сигналов. Имеет смысл сперва наперво ознакомиться хотя бы с общими принципами работы симуляторов типа Hyperlynx и/или Sigrity и все сразу встанет на свои места.

[Houston 0]

Плохо смотрите- в самом начале было сказано что таких сапр(для плат) нет, с такими запросами вам надо в эту ветку. Что касается разговоров касательно "оценок помех на лету"- по вашим постам выходит что вы не знаете современных сапр(и уж тем более не изучали вопрос лично с тестами) и собственно как проектируются платы или как происходит пресловутый анализ топологии на предмет целостности сигналов. Имеет смысл сперва наперво ознакомиться хотя бы с общими принципами работы симуляторов типа Hyperlynx и/или Sigrity и все сразу встанет на свои места.

 

Автор известной книги пишет, что такие САПРы есть. Цитата на картинке из книги "..Дж. Начальный курс черной магии"

[Uree 1]

Я уже хочу посмотреть на САПР, который автоматом добавит неизвестно какой элемент, в неизвестно каком месте дабы поправить SI, ага... Желательно с авторазмещением, поправкой всего, что может ему помешать, с переразводкой окружения и т.п. мелочами.

[Uladzimir 73]

Автор известной книги пишет, что такие САПРы есть. Цитата на картинке из книги "..Дж. Начальный курс черной магии"

Так посмотрите в конце список литературы. Найдете ссылки на такие Сапры. Тут же похвастаетесь и станете тоже черным магом.

[EvilWrecker 0]

Я уже хочу посмотреть на САПР, который автоматом добавит неизвестно какой элемент, в неизвестно каком месте дабы поправить SI, ага... Желательно с авторазмещением, поправкой всего, что может ему помешать, с переразводкой окружения и т.п. мелочами.

 

Так посмотрите в конце список литературы. Найдете ссылки на такие Сапры. Тут же похвастаетесь и станете тоже черным магом.

 

Два виски этим господам- а я присоединяюсь к этому клубу и также жду магических трансформации уровня сборной Атлантиды.

[fill 2]

Автор известной книги пишет, что такие САПРы есть. Цитата на картинке из книги "..Дж. Начальный курс черной магии"

 

Единственно что есть, это анализ наводок и их устранение в ходе трассировки, т.к. данная задача решаема. При трассировке сразу видна получаемая длинна параллельных сегментов, а это и влияет на наводку. У ментора уже давно есть несколько таких решений.

 

Что касается ЦС, то сами подумайте, для ее моделирования нужно иметь физические\электрические характеристики всей цепи от передатчика к приемнику. Т.е. промоделировать можно только полностью разведенную (реально или виртуально) цепь. Моделировать цепь с частичной разводкой абсолютно бессмысленно, т.к. не определено как себя будет вести сигнал на не разведенной части.

Ну а о времени затрачиваемом на возможную трассировку с моделированием ЦС я уж вообще не заикаюсь :cranky:

[MapPoo 0]

Вот только Гипер и Сигрити это постопологический анализ, а не прямой анализ во время разводки... Указание допустимых расстояний между группами трасс и прочее - это косвенный контроль уровня помех...

УПД

Ну и предтопологический конечно, но тогда он вообще, в принципе, к нашей теме имеет более слабое отношение.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем MapPoo

[EvilWrecker 0]

Вот только Гипер и Сигрити это постопологический анализ, а не прямой анализ во время разводки.

 

И? Постом выше очень хорошо обозначена одна из необходимых и достаточных причин почему дела обстоят именно так- так в чем проблема по-вашему?

[Uladzimir 73]

А вот интересно, внутри здоровенных микросхем цепи выравнивают? Что-то мне кажется, что нет.

В некоторых дают. Попадались. Например лет 10 назад. Задержки были даны для дифпар. Более того они компенсировали разницу набега в длине между первым и вторым рядом (и так далее). Это было очень приятно, так как не надо было думать о сложных правилах.

[EvilWrecker 0]

Уместно заметить что говоря о "выравнивании внутри здоровенных микросхем" надо подразумевать подложки бга(ибо они из себя представляют ПП)- но и там все не так просто: все кто отписался о том что заметили выравнивание говорят о достаточно давнем сроке что и неудивительно- на нынешних бга 0.4мм и меньше часто места нет для таких операций, однако в тоже время учитывая малый размер корпуса в целом сделать выравнивание на целевой борде не выглядит уже сверхзадачей. Говоря о подложка есть гораздо более важные задачи которые в приоритете- например целостность питания, но опять таки даже при случае скажем ддр4 возможны такие варианты(внимание на область с памятью)

[Michkov 0]

Какой САПР лучше?

1) оформление документации по ГОСТ

2) удобней правила проектирования-запреты, зазоры и т.п.

3) авторазводчик сам может ровнять группу диф.пар в указанных слоях и области п.п., сваппированием пинов?

4) где лучше реализована связь схемы и pcb, где проще отследить ошибки?

5) где меньше багов, при том что п.3 достаточно удачно выполняется (из того что доступно в сети)

 

Разрываюсь -)

Имею некоторый опыт работы в Альтиум, но не побывал остальные пакеты... с чего начать, а ? Может есть смысл как то комбинировать пакеты, схемы в одном рисовать, платы в другом, вы как поступаете? Может кто уже имел возможность работать в нескольких пакетах, поделитесь пожалуйста опытом.

[EvilWrecker 0]

Разрываюсь -)

Имею некоторый опыт работы в Альтиум, но не побывал остальные пакеты... с чего начать, а ?

 

Если именно про все пункты одновременно, то однозначно Cadence Allegro или MG Xpedition. А о каком уровне сложности плат идет речь?

 

[Uladzimir 73]

Может есть смысл как то комбинировать пакеты, схемы в одном рисовать, платы в другом, вы как поступаете?

Нету. Все пакеты знать на отлично нельзя. Нужно выбрать один, по доступности, или стоимости, или хотелкам.

[EvilWrecker 0]

Нету. Все пакеты знать на отлично нельзя. Нужно выбрать один, по доступности, или стоимости, или хотелкам.

 

+1 Ну только если вы не человек-оркестр из Индии/Пакистана/Китая который есть эксперт(якобы) по вообще всем сапрам одновременно, причем не только по платкам. Есть конечно случаи когда например делают схему в DxDesigner, а разводят в Allegro, или наоборот- схему в Orcad, а плату PADS/Xpedition, однако это очень нишевое и местечковое решение(если избегать нецензурной лексики). Технически в этом нужды нет никакой, пошло только из-за религии и хотелок некоторых кастомеров.

 

Ну и добавлю к посту Владимир-а: не нужно ходить вдоль да около, словно студент эникейщик(или человек- оркестр, схемотехник и разводчик в одном лице и прочие недопрограммисты), соберитесь с силами и станьте экспертом хотя бы в чем то одном. Четко определенном и конкретном :laughing:

[Michkov 0]

Если именно про все пункты одновременно, то однозначно Cadence Allegro или MG Xpedition. А о каком уровне сложности плат идет речь?

 

Несколько virtex-7, ddr3, dsp, повторяющиеся "каналы" рассчитанные в AWR.

 

 

Пока далек от моделирования работы платы -(.

Было бы здорово- уровнять длину диф.пар (автоматически, несколько разом), шины DDR3 , прошить отверстиями земляной контур вокруг "полоска"...при этом не сильно разбираться в скриптах и т.п.

 

Жаль на форуме нельзя выяснить, какая "с торента" выше названных САПР наиболее стабильна...на "тяжелых" платах Хотя конечно оно и правильно...пиратству бой!