EvilWrecker 0 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 · Жалоба Как автор темы говорю большое спасибо всем за ответы! :disco: Исходный вопрос был такой: Посоветуйте пожалуйста САПРы, которые позволяют автоматически на лету рассчитать перекрестные помехи, осуществить контроль звона, осуществляют добавление элементов для согласования нагрузки и т.п.? В части подчеркнутого не нашел ответа к сожалению (просмотрел все 5 страниц). Как добавить опрос по частоте использования того или иного САПРа в эту тему? Плохо смотрите- в самом начале было сказано что таких сапр(для плат) нет, с такими запросами вам надо в эту ветку. Что касается разговоров касательно "оценок помех на лету"- по вашим постам выходит что вы не знаете современных сапр(и уж тем более не изучали вопрос лично с тестами) и собственно как проектируются платы или как происходит пресловутый анализ топологии на предмет целостности сигналов. Имеет смысл сперва наперво ознакомиться хотя бы с общими принципами работы симуляторов типа Hyperlynx и/или Sigrity и все сразу встанет на свои места. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Houston 0 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 · Жалоба Плохо смотрите- в самом начале было сказано что таких сапр(для плат) нет, с такими запросами вам надо в эту ветку. Что касается разговоров касательно "оценок помех на лету"- по вашим постам выходит что вы не знаете современных сапр(и уж тем более не изучали вопрос лично с тестами) и собственно как проектируются платы или как происходит пресловутый анализ топологии на предмет целостности сигналов. Имеет смысл сперва наперво ознакомиться хотя бы с общими принципами работы симуляторов типа Hyperlynx и/или Sigrity и все сразу встанет на свои места. Автор известной книги пишет, что такие САПРы есть. Цитата на картинке из книги "..Дж. Начальный курс черной магии" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 · Жалоба Я уже хочу посмотреть на САПР, который автоматом добавит неизвестно какой элемент, в неизвестно каком месте дабы поправить SI, ага... Желательно с авторазмещением, поправкой всего, что может ему помешать, с переразводкой окружения и т.п. мелочами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 · Жалоба Автор известной книги пишет, что такие САПРы есть. Цитата на картинке из книги "..Дж. Начальный курс черной магии" Так посмотрите в конце список литературы. Найдете ссылки на такие Сапры. Тут же похвастаетесь и станете тоже черным магом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 · Жалоба Я уже хочу посмотреть на САПР, который автоматом добавит неизвестно какой элемент, в неизвестно каком месте дабы поправить SI, ага... Желательно с авторазмещением, поправкой всего, что может ему помешать, с переразводкой окружения и т.п. мелочами. Так посмотрите в конце список литературы. Найдете ссылки на такие Сапры. Тут же похвастаетесь и станете тоже черным магом. Два виски этим господам- а я присоединяюсь к этому клубу и также жду магических трансформации уровня сборной Атлантиды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fill 2 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Автор известной книги пишет, что такие САПРы есть. Цитата на картинке из книги "..Дж. Начальный курс черной магии" Единственно что есть, это анализ наводок и их устранение в ходе трассировки, т.к. данная задача решаема. При трассировке сразу видна получаемая длинна параллельных сегментов, а это и влияет на наводку. У ментора уже давно есть несколько таких решений. Что касается ЦС, то сами подумайте, для ее моделирования нужно иметь физические\электрические характеристики всей цепи от передатчика к приемнику. Т.е. промоделировать можно только полностью разведенную (реально или виртуально) цепь. Моделировать цепь с частичной разводкой абсолютно бессмысленно, т.к. не определено как себя будет вести сигнал на не разведенной части. Ну а о времени затрачиваемом на возможную трассировку с моделированием ЦС я уж вообще не заикаюсь :cranky: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Вот только Гипер и Сигрити это постопологический анализ, а не прямой анализ во время разводки... Указание допустимых расстояний между группами трасс и прочее - это косвенный контроль уровня помех... УПД Ну и предтопологический конечно, но тогда он вообще, в принципе, к нашей теме имеет более слабое отношение. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем MapPoo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Вот только Гипер и Сигрити это постопологический анализ, а не прямой анализ во время разводки. И? Постом выше очень хорошо обозначена одна из необходимых и достаточных причин почему дела обстоят именно так- так в чем проблема по-вашему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 13 февраля, 2016 Опубликовано 13 февраля, 2016 · Жалоба А вот интересно, внутри здоровенных микросхем цепи выравнивают? Что-то мне кажется, что нет. В некоторых дают. Попадались. Например лет 10 назад. Задержки были даны для дифпар. Более того они компенсировали разницу набега в длине между первым и вторым рядом (и так далее). Это было очень приятно, так как не надо было думать о сложных правилах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 13 февраля, 2016 Опубликовано 13 февраля, 2016 · Жалоба Уместно заметить что говоря о "выравнивании внутри здоровенных микросхем" надо подразумевать подложки бга(ибо они из себя представляют ПП)- но и там все не так просто: все кто отписался о том что заметили выравнивание говорят о достаточно давнем сроке что и неудивительно- на нынешних бга 0.4мм и меньше часто места нет для таких операций, однако в тоже время учитывая малый размер корпуса в целом сделать выравнивание на целевой борде не выглядит уже сверхзадачей. Говоря о подложка есть гораздо более важные задачи которые в приоритете- например целостность питания, но опять таки даже при случае скажем ддр4 возможны такие варианты(внимание на область с памятью) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michkov 0 26 августа, 2016 Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба Какой САПР лучше? 1) оформление документации по ГОСТ 2) удобней правила проектирования-запреты, зазоры и т.п. 3) авторазводчик сам может ровнять группу диф.пар в указанных слоях и области п.п., сваппированием пинов? 4) где лучше реализована связь схемы и pcb, где проще отследить ошибки? 5) где меньше багов, при том что п.3 достаточно удачно выполняется (из того что доступно в сети) Разрываюсь -) Имею некоторый опыт работы в Альтиум, но не побывал остальные пакеты... с чего начать, а ? Может есть смысл как то комбинировать пакеты, схемы в одном рисовать, платы в другом, вы как поступаете? Может кто уже имел возможность работать в нескольких пакетах, поделитесь пожалуйста опытом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 26 августа, 2016 Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба Разрываюсь -) Имею некоторый опыт работы в Альтиум, но не побывал остальные пакеты... с чего начать, а ? Если именно про все пункты одновременно, то однозначно Cadence Allegro или MG Xpedition. А о каком уровне сложности плат идет речь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 26 августа, 2016 Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба Может есть смысл как то комбинировать пакеты, схемы в одном рисовать, платы в другом, вы как поступаете? Нету. Все пакеты знать на отлично нельзя. Нужно выбрать один, по доступности, или стоимости, или хотелкам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 26 августа, 2016 Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба Нету. Все пакеты знать на отлично нельзя. Нужно выбрать один, по доступности, или стоимости, или хотелкам. +1 Ну только если вы не человек-оркестр из Индии/Пакистана/Китая который есть эксперт(якобы) по вообще всем сапрам одновременно, причем не только по платкам. Есть конечно случаи когда например делают схему в DxDesigner, а разводят в Allegro, или наоборот- схему в Orcad, а плату PADS/Xpedition, однако это очень нишевое и местечковое решение(если избегать нецензурной лексики). Технически в этом нужды нет никакой, пошло только из-за религии и хотелок некоторых кастомеров. Ну и добавлю к посту Владимир-а: не нужно ходить вдоль да около, словно студент эникейщик(или человек- оркестр, схемотехник и разводчик в одном лице и прочие недопрограммисты), соберитесь с силами и станьте экспертом хотя бы в чем то одном. Четко определенном и конкретном :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michkov 0 26 августа, 2016 Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба Если именно про все пункты одновременно, то однозначно Cadence Allegro или MG Xpedition. А о каком уровне сложности плат идет речь? Несколько virtex-7, ddr3, dsp, повторяющиеся "каналы" рассчитанные в AWR. Пока далек от моделирования работы платы -(. Было бы здорово- уровнять длину диф.пар (автоматически, несколько разом), шины DDR3 , прошить отверстиями земляной контур вокруг "полоска"...при этом не сильно разбираться в скриптах и т.п. Жаль на форуме нельзя выяснить, какая "с торента" выше названных САПР наиболее стабильна...на "тяжелых" платах Хотя конечно оно и правильно...пиратству бой! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться