_gari 4 7 ноября, 2015 Опубликовано 7 ноября, 2015 · Жалоба дроссель как в LLC преобразователях. или заложен в конструкцию выходного трансформатора или между полумостом и трансформатором. так НЕТ трансформатора, посмотрите мои посты выше. где я разбирался с нагрузкой Дроссель ставится последовательно с нагрузкой, и, в сочетании с выходной емкостью ключей, приведет от жесткого переключения к квазирезонасному он вообще, черт знает к чему приведет, там кроме последовадовательного контура окажется еще и параллельный. И будет при этом зажигаться дуга так и вовсе вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 7 ноября, 2015 Опубликовано 7 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Выводы: - Не хватает индуктивного тока для удержания потенциала полумоста после переключения. а) Великовато мертвое время. б) Не та расстройка в рагрузке. а) Примените ИР21531, у нее 0,6мкс против 1,2мкс у ИР2153. б) Сделайте индуктивную расстройку в нагрузке. Если никак, то поставьте дроссель компенсации параллельно нагрузке. Эти импульсы могут быть и БУДУТ и при 0.6мкс и 0.1мкс дедтайма. Осциллограмму привел лишь для поддержки моих рассуждений, о том, что сдвиг фазы между током и напряжением непостоянен. И какие корректирующие цепочки тут не ставь, а результат будет один - хаотичное изменение фазы Добавлю, что эти осциллограммы взяты выборочно. В других местах сдвиг между импульсом и открытием транзистора есть. К тому же в схеме стоит резистор 10 ом на заряд, чего не будет в реальном устройстве, соответственно сдвиг там будет больше и дедтайм нужен будет больше Что настораживает, так это несимметрия синией картинки на рис 1 и рис 2. Будто у Вас есть постоянный ток в нагрузке или несимметрия управления. И еще при переходе от рис 1 к рис 2 явно меняется характер нагрузки (индуктивность-емкость). А я про что? Дуга настолько расстраивает LC контур, что характер его поведения то индуктивный, то активный, то емкостной Дроссель ставится последовательно с нагрузкой, и, в сочетании с выходной емкостью ключей, приведет от жесткого переключения к квазирезонасному На словах красиво, а на деле не понял. Как дроссель на входе "доберется" до транзисторов со своим квазирезонансом, если на его пути еще конденсатор и дроссель резонансного контура? А дополнительный последовательный дроссель совместно с большим током намагничивания (зазором в магнитопроводе) смогут облегчить жизнь ключей Поразмыслил еще. А мне он зачем в принципе? У меня дроссель в насыщение не входит. А ненасыщающийся дроссель ставиться, как предохранительный клапан, чтобы транзисторы не полетели до срабатывания защиты, если насытится основной. И для обеспечения ЭМС порой И, господа, мы уходим в область, которая в принципе неинтересна и не нужна. Объясню почему. Да, имеем дело с дугой, которая с выходным LC контуром творит чудеса. Да, имеем, что сдвиг фаз может быть таков, что нагрузка аки активная, индуктивная или емкостная и все это за доли секунды. Но транзисторам то от этого что? Они подключены в первую очередь к ДРОССЕЛЮ и единственное требование к нему - не насыщаться. То есть на транзисторы ПРИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯХ приходится нагрузка чисто индуктивная, где царит один закон по большому счету - ток мгновенно измениться не может. И все. А дуга влияет только на направление тока в дросселе. Крутится у нас фаза и транзистор может включиться/выключиться когда ток возвращается в источник, или наоборот потребляется от него, а то и вовсе при нулевом токе переключаются. Если крутнуть до старта топика, то у меня был вопрос что за ... и что с ней делать. Разобрались - банально у драйвера не хватает сил управлять всей этой системой. И без разницы куда течет ток в дросселе - транзисторы должны переключаться при любом раскладе и влияние дуги тут в общем то ни при чем, пока дроссель нормально дышит Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 3 8 ноября, 2015 Опубликовано 8 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Вы бы привели схему полностью. Ведь фоток вам не жалко.. Я уже лет 8 работаю с Ir2153 не для балластов, и знаю как они работают. В основном все проблемы с подключением нагрузки. Изменено 8 ноября, 2015 пользователем wla Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 8 ноября, 2015 Опубликовано 8 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Не могу по понятным причинам - я этим на хлеб зарабатываю. На выходе кроме дросселя и емкости ничего нет сейчас. Электроды подключены проводами длиной около 1м. Провода к электродам идут вместе, но не перевиты, потому что в реальном устройстве будет точно так же. Да и суть топика не в "помогите, чтобы заработало", а в "помогите понять". Эта могла быть бага самой ирки. Что кстати до конца не исключено еще - мне надо три луча подключить, чтобы видеть сигнал с выхода, на затворе и на стоке, и тогда можно будет понять что да как. Но это уже следующий шаг, когда выход ирки умощню Изменено 8 ноября, 2015 пользователем dimm.electron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 8 ноября, 2015 Опубликовано 8 ноября, 2015 · Жалоба IRS27951 мощнее выход Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
нищеброд 0 8 ноября, 2015 Опубликовано 8 ноября, 2015 · Жалоба Поскольку схемы нет, то и обсуждать нечего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Integrator1983 0 8 ноября, 2015 Опубликовано 8 ноября, 2015 · Жалоба На словах красиво, а на деле не понял. Как дроссель на входе "доберется" до транзисторов со своим квазирезонансом, если на его пути еще конденсатор и дроссель резонансного контура? Доберется легко. Ток-то переменный. Но проще, наверное, по первичной стороне с дросселем играться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 3 8 ноября, 2015 Опубликовано 8 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Поскольку схемы нет, то и обсуждать нечего. Приведите, плиз, еще схемку, где вместо транзисторов идеальный ключ с идеальным антипараллельным диодом. Чиобы старттопик понял, что не в IR2153 дело, а в большом deat-time и в нагрузке. Кстати, у IR27951 пауза адаптивная. Изменено 8 ноября, 2015 пользователем wla Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 11 ноября, 2015 Опубликовано 11 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба IRS27951 мощнее выход У нее заточка под другое. Был бы смысл заморочиться, если бы выход на 2А был, а так шило на мыло менять Поскольку схемы нет, то и обсуждать нечего. Эээ, что еще то надо? Не показан только источник напряжения 400В да LC контур на выходе Доберется легко. Ток-то переменный. Но проще, наверное, по первичной стороне с дросселем играться. Как с ним играться? Чиобы старттопик понял, что не в IR2153 дело, а в большом deat-time и в нагрузке. Кстати, у IR27951 пауза адаптивная. Ставил IR21531, которая в загашнике была - принципиально ничего не изменилось. Только транзисторы сильнее разогреваются в критических режимах Как обещал, переделал схему. BISS транзисторы в пути, поэтому играюсь пока с тем, что есть. Переделал один раз схему - в целом нормально работает. Но по осцилограмме было видно отрицательные напряжения на затворе. Раньше с ними боролся BAV99 диод (см первое сообщение), а сейчас никто не борется. Стал беспокоиться за жизнь PNP транзистора, потому что легко превысить максимальное напряжение эммитер-база. Переделал еще раз схему, добавив стабилитрон, пытаясь убить двух зайцев - убрать отрицательный выброс и ограничить всплески напряжения на затворе, если такие есть. Развел вроде более менее корректно - все токи идут в одну точку. Но все равно стабилитрон надо переносить прямо к транзистору, потому что в этом месте он делает вот такую "пользу" (фото "без стабилитрона" и "со стабилитроном") Собственно напряжения на дуге снял. Сначала поджиг (пик-пик более 2кВ), дальше пробой, при этом там чуть ли не КЗ получается (пик-пик ~200В), в в кадр не попал выход на стабильный режим (пик-пик ~800В) Изменено 11 ноября, 2015 пользователем dimm.electron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
#Wanderer 0 18 ноября, 2015 Опубликовано 18 ноября, 2015 · Жалоба Конденсатор C18, на схеме из первого поста. При использовании одного транзистора в плече ёмкость желательна не меньше 0,22 мкФ и при использовании двух транзисторов не менее 0,47 мкФ. Мелочь, но влияет на работу IR. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 27 ноября, 2015 Опубликовано 27 ноября, 2015 · Жалоба Возможно. Но в большей степени это зависит от заряда затвора, а не от усиливающего каскада Обещал отписаться Приехали платы и BISS транзисторы Картинка в рабочем режиме. Причем без разницы, стоят BC807 или PBSS5350T, картинка ни качественно ни количественно не меняется На затворе На стоке Самый худший импульс с PBSS5350T на затворе Самый худший импульс с BC807-40 на затворе На стоке Возбуд при открытии транзистора могу объяснить только кривоватой разводкой (хотя как тут ровнее развести...) и, что наиболее вероятно, просто наводками на щуп. Аккумуляторного осциллографа нет, чтобы это проверить. На стоке все достаточно чисто. Если посмотреть осциллограмму худших импульсов на затворе, то видно, что при открытии верхнего транзистора, есть всплеск, но даже в пике он не доходит до напряжения плато Миллера. Можно считать проблему сквозных токов решенной. Эксперимент показал, что в BISS транзисторах нет необходимости. Как в рекламе, если не видно разницы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 27 ноября, 2015 Опубликовано 27 ноября, 2015 · Жалоба Можно считать проблему сквозных токов решенной. Эксперимент показал, что в BISS транзисторах нет необходимости. Как в рекламе, если не видно разницы... Так каков же итоговый вывод? В чём Вы видите решение проблемы? В разводке? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
raptor 0 28 ноября, 2015 Опубликовано 28 ноября, 2015 · Жалоба проблема с выбором транзисторов для преобразователей работающих в режиме ZVS давно известна и статей на эту тему не один десяток. M5 точно не лучший выбор для данного преобразователя и если их использовать, то лучше исключить внутренний диод с помощью диода Шоттки и внешнего диода (можно и SiC применить). Вот выбросы на затворе однозначно из-за паразитных ёмкостей в транзисторе при высоком значении dv/dt, т. к. видно, что дуговом разряде очень много нестационарных процессов. Остаётся добавить снабберы и проблема, скорее всего, пропадёт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 29 ноября, 2015 Опубликовано 29 ноября, 2015 · Жалоба Причем без разницы, стоят BC807 или PBSS5350T, картинка ни качественно ни количественно не меняется какие уровни и какое выходное сопротивление кскада работающего на драйвер? При 47 Ом в эмиттере, какой-то разницы ожидать и не стоило. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 21 января, 2016 Опубликовано 21 января, 2016 (изменено) · Жалоба Так каков же итоговый вывод? В чём Вы видите решение проблемы? В разводке? Если вернуться к стартовому сообщению, то и разводка и схема. Но все это естественно относится ТОЛЬКО к моему случаю - был бы на выходе трансформатор (статичная нагрузка), то и проблемы бы не было M5 точно не лучший выбор для данного преобразователя и если их использовать, то лучше исключить внутренний диод с помощью диода Шоттки и внешнего диода (можно и SiC применить). Выше мне так и не смогли внятно объяснить в цифрах, чем такие транзисторы лучше выбранного мной. Зато ценник, при нынешнем курсе, на новомодные транзисторы просто конский Остаётся добавить снабберы и проблема, скорее всего, пропадёт. C, RC, RCD снабберы не помогают. Точнее помогают при поджиге, но при переходе в стационарный режим превращаются в нехилую грелку или сами или греют транзисторы какие уровни и какое выходное сопротивление кскада работающего на драйвер? При 47 Ом в эмиттере, какой-то разницы ожидать и не стоило. Не понял вопрос. А по поводу 47 Ом - резистор стоит на открытие полевого транзистора, а при закрытии этот резистор шунтируется диодом Изменено 21 января, 2016 пользователем dimm.electron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
