[sheldon 0]

Знающие люди, помогите пожалуйста новичку в вопросах импульсной техники. Нужен импульсный стабилизатор тока на 20А при питании до 50В.

Нагрузка подключена к плюсу(не обсуждается), т.е. нужно минус транзистором коммутировать.

Пробовал без транзистора верхнего плеча, с диодом шоттки, все работает, но на 20А ощутимо греется.

Решил попробовать полу-мостовую схему для управления, нашел драйвер SC1211, сигналы на затворах трудно назвать сигналами управления, сплошная генерация,после пары включений вылетел.

Частота ШИМ порядка 50кГц.

Главные вопросы:

1. Можно ли в этой схеме использовать подобные драйверы?

2. Что обязательно должно присутствовать в схеме, помимо того что есть.

Буду благодарен за любую критику и советы!

Рисунок 1 - желаемая схема

Рисунок 2 - рабочая схема

Изменено 25 июля, 2015 пользователем sheldon

[Herz 5]

Сейчас придёт Plain и обнаружит разводку нитками...

Пробовал без транзистора верхнего плеча, с диодом шоттки, все работает, но на 20А ощутимо греется.

Что именно греется? Диод?

Если это стабилизатор тока, то, наверное, есть датчик, обратная связь? Какие требования к стабилизации?

Или это просто ключ, создающий проблемы выходному конденсатору?

[HardEgor 66]

Нужен импульсный стабилизатор тока на 20А при питании до 50В.

Нагрузка подключена к плюсу(не обсуждается), т.е. нужно минус транзистором коммутировать.

Ищется по ключевым словам "LED Driver"

[sheldon 0]

Сейчас придёт Plain и обнаружит разводку нитками...

 

Что именно греется? Диод?

Если это стабилизатор тока, то, наверное, есть датчик, обратная связь? Какие требования к стабилизации?

Или это просто ключ, создающий проблемы выходному конденсатору?

 

Греется диод, после 10-15А начинает и транзистор греться. Дроссель намотан на сердечнике микрометалс kool мю размером 40x24x13 примерно, подозреваю что при высоком токе может сердечник в насыщение входить, но как это понять не знаю. Датчик тока буду ставить в нагрузку ACS какой-нибудь. Про конденсатор не понял.

Пока что важно управление транзисторами, ШИМ с генератора лабораторного подаю.

Разводки еще нету, все на макетках проводками, но силовые проводники короткие и массивные:)

Изменено 25 июля, 2015 пользователем sheldon

[ZVA 0]

нашел драйвер SC1211, сигналы на затворах трудно назвать сигналами управления, сплошная генерация,после пары включений вылетел....

Частота ШИМ порядка 50кГц.

Главные вопросы:

1. Можно ли в этой схеме использовать подобные драйверы?

2. Что обязательно должно присутствовать в схеме, помимо того что есть.

Буду благодарен за любую критику и советы!

Рисунок 1 - желаемая схема

Рисунок 2 - рабочая схема

 

по 1 вопросу , ответ да.

Только на соответствующе напряжение. SC1211- низковольтный и при 20В

он по определению должен был выйти из строя.

критака: irfz44 имеет относительно большое Ron и при токе 20А не даст ощутимого выиграша по сравнению с диодом шотки.нужно что - то типа irf2907 ИМХО..

[sheldon 0]

по 1 вопросу , ответ да.

Только на соответствующе напряжение. SC1211- низковольтный и при 20В

он по определению должен был выйти из строя.

критака: irfz44 имеет относительно большое Ron и при токе 20А не даст ощутимого выиграша по сравнению с диодом шотки.нужно что - то типа irf2907 ИМХО..

 

Учитывая что нагрузка порядка 0,5 - 1 ом, при напряжении 50В на 20мОм будет 4-5Ватт выделяться, это терпимо. Но за транзистор спасибо, может и их использую, просто irfz44 только есть на руках. Драйвер для пробы взял, запитывал через стабилизатор на 12В, на транзисторы около 15-16В подавал.

 

Ищется по ключевым словам "LED Driver"

Спасибо, думал о таком но по параметрам не нашел ничего подходящего. Может ссылкой на даташит поможете?

 

Изменено 25 июля, 2015 пользователем sheldon

[Herz 5]

Греется диод, после 10-15А начинает и транзистор греться. Дроссель намотан на сердечнике микрометалс kool мю размером 40x24x13 примерно, подозреваю что при высоком токе может сердечник в насыщение входить, но как это понять не знаю. Датчик тока буду ставить в нагрузку ACS какой-нибудь. Про конденсатор не понял.

Пока что важно управление транзисторами, ШИМ с генератора лабораторного подаю.

Разводки еще нету, все на макетках проводками, но силовые проводники короткие и массивные:)

Короткие и массивные - это хорошо, но и о управлении не стоит забывать. Все наводки на драйверные цепи отольются сбоями со всеми вытекающими. Поэтому с лабораторным генератором осторожнее...

Чтобы увидеть насыщение достаточно трансформатора тока на маленьком колечке.

А конденсатору в Вашей схеме несладко живётся, и ладно бы, если он действительно нужен. Ведь вы о стабилизации тока говорили, а не напряжения. Что за нагрузка-то?

 

[sheldon 0]

Короткие и массивные - это хорошо, но и о управлении не стоит забывать. Все наводки на драйверные цепи отольются сбоями со всеми вытекающими. Поэтому с лабораторным генератором осторожнее...

Чтобы увидеть насыщение достаточно трансформатора тока на маленьком колечке.

А конденсатору в Вашей схеме несладко живётся, и ладно бы, если он действительно нужен. Ведь вы о стабилизации тока говорили, а не напряжения. Что за нагрузка-то?

 

когда форма тока от треугольной станет отличаться, значит насыщение?

нагрузка - кусок трубы в земле, на ней потенциал током создается, один конец к плюсу привязан, другой - минус коммутируем транзистором. дело в том что плюс один а минусов несколько, поэтому подходит только такая схема. Пульсации тока желательно не более 0,1А. Конденсатор - отдельный вопрос, знаю что обычно на блоки питания ставят 1мФ на 1А тока, мне что 20мФ пихать? По расчетам, программы выдают 80мкФ примерно, я 560мкФ поставил, боюсь что вздуется через неделю, что посоветуете?

Изменено 25 июля, 2015 пользователем sheldon

[HardEgor 66]

Спасибо, думал о таком но по параметрам не нашел ничего подходящего. Может ссылкой на даташит поможете?

Пожалуйста HV9803

Но на такую мощность я бы делал на полумосте или мосте с развязкой трансформатором.

Ну и вопрос с помехами я думаю будет стоять, вы же не просто так эти трубы греете, а что-то еще и измеряете.

 

когда форма тока от треугольной станет отличаться, значит насыщение?

Да. Но проще шунт поставить в исток транзистора, правда придется учесть ток затвора транзистора.

[sheldon 0]

Пожалуйста HV9803

Но на такую мощность я бы делал на полумосте или мосте с развязкой трансформатором.

Ну и вопрос с помехами я думаю будет стоять, вы же не просто так эти трубы греете, а что-то еще и измеряете.

 

 

Да. Но проще шунт поставить в исток транзистора, правда придется учесть ток затвора транзистора.

 

Спасибо за ссылку, но это схема что на 2 рисунке, она у меня и так неплохо работает, может я чего-то недопонимаю(ШИМ всеравно с МК формировать буду и датчик тока - не проблема). Я как раз и хочу полумост сделать, но что-то не получается уже 3 драйвера спалил, HIP6601 и 2шт SC1211. В даташитах есть упоминание о направлении тока дросселя, но как это влияет на работу драйвера не пойму.

Измерять будем, но это второстепенный вопрос.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем sheldon

[HardEgor 66]

уже 3 драйвера спалил, HIP6601 и 2шт SC1211.

Проблема в макетке и проводочках - драйвера умирают от перенапряжений и перекосов общего провода, про это много написано.

 

Измерять будем, но это второстепенный вопрос.

Это первый вопрос - вначале сделать линейный стабилизатор, начать измерять, а потом оптимизировать стабилизатор тока в импульсный.

 

По-простому, если это стабилизатор тока, конденсатор С1 не нужен - у вас через дроссель уже течет постоянный ток с треугольными пульсациям, средняя величина которого обеспечивается коэффициентом заполнения ШИМ. И никаких хитростей. Ключой вопрос здесь индуктивность - возьмите любой учебник по расчету преобразователей, например Москатова и просчитайте - через рабочие диапазоны напряжение и токов и частоту.

[Herz 5]

Конденсатор - отдельный вопрос, знаю что обычно на блоки питания ставят 1мФ на 1А тока, мне что 20мФ пихать? По расчетам, программы выдают 80мкФ примерно, я 560мкФ поставил, боюсь что вздуется через неделю, что посоветуете?

Может, без него обойтись? "Обычно" - ведь не аргумент, блок питания блоку питания - рознь.

 

По-простому, если это стабилизатор тока, конденсатор С1 не нужен - у вас через дроссель уже течет постоянный ток с треугольными пульсациям, средняя величина которого обеспечивается коэффициентом заполнения ШИМ. И никаких хитростей. Ключой вопрос здесь индуктивность - возьмите любой учебник по расчету преобразователей, например Москатова и просчитайте - через рабочие диапазоны напряжение и токов и частоту.

 

Да, именно.

[wim 6]

По-простому, если это стабилизатор тока, конденсатор С1 не нужен - у вас через дроссель уже течет постоянный ток с треугольными пульсациям, средняя величина которого обеспечивается коэффициентом заполнения ШИМ. И никаких хитростей.

Без конденсатора форма тока будет в общем случае экспоненциальной и может появиться неустойчивость, не связанная с ШИМ-контроллером. Об этом - здесь, с. 6.

[sheldon 0]

Может, без него обойтись? "Обычно" - ведь не аргумент, блок питания блоку питания - рознь.

без него думаю можно обойтись, если увеличить индуктивность,настолько что бы пульсации были 0,1А при постоянном токе 20А и что-то мне подсказывает что ее габариты будут ооочень большие, намного больше размера конденсаторов. На сколько я понял из расчетов импульсных преобразователей, пульсациями тока задаются порядка 0,3 не просто так.

 

 

Ну и из опыта расчета фильтров, 2 порядок - не первый. Да и вообще какая разница стабилизатор тока или напряжения? Закон ома и всего-то, разница только в том что измеряется и какое управляющее воздействие вырабатывается.

 

В общем мнение знающих людей - эти драйвера должны работать при токе дросселя протекающем в обратном направлении с транзисторами IRFZ44N?

Просто руки у меня кривые:)

[Ydaloj 0]

без него думаю можно обойтись

а вы не думайте. изучайте теорию, экспериментируйте.

один уже додумался, уже 5 страниц на форуме не может запустить генератор из книги юный радиолюбитель. А тоже поначалу думал, этот резистор вдесятеро уменьшить, от того отказаться.

 

Общие формулы в каждой книге все одни и те же. Ну может у разных авторов они представяют собой перевёрнутые для более удобного счёта, но в целом, поскольку физ.процессы протекают везде одни и те же, расчёт величин тоже везде один и тот же.

 

Коэффициент 0,3 выведен эмпирически как что-то среднее между габаритами дросселя и пульсациями. Но на практике никто не мешает сделать и 0,1 и 0,9.

 

знаю что обычно на блоки питания ставят 1мФ на 1А тока

"обычно" не бывает. Представьте себя врачом, который принимает пациента и думает "обычно в таких случаях ногу отрезают, ну давайте и вам отрежем, чё уж" Есть расчёты по пульсациям, по времени отклика, отсюда выплывает и число конденсаторов в параллель, и нужная ёмкость, и т.д.

 

В общем, рассказывать долго, но в двух словах - импульсная техника не для конструкций выходного дня.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Ydaloj