[Егоров 0]

довели, очевидно там уже точно тупик и нужно искать другие пути

Так нужно же понимать что есть тупик в конструкторской идее, а что есть предел недостижимый.

Например, КПД крыла довели до 98%, общую аэродинамику фюзеляжа до 90%. Есть ли смысл бороться дальше за этот параметр при разработке самолета? Может посмотреть на двигатель с КПД 35%, соотношение массы конструкции и полезной нагрузки в 50% и другие места, где еще есть над чем поработать ?

Что даст , скажем, идеальный клапан по сравнению с реально существующими хорошими образцами распредвальных? Если пару процентов, то стоит ли идти на вдесятеро большие затраты?

[SM 0]

Если пару процентов, то стоит ли идти на вдесятеро большие затраты?

Ну, это, смотря где... Если, например, что-то для спорта, то почему нет?

[VCucumber 0]

Если пару процентов, то стоит ли идти на вдесятеро большие затраты?

смотря что

может оказаться, что на доработку единичного экземпляра уйдёт сумма равная цене нового серийного полностью нафаршированного авто уже имеющего данную фичу

может оказаться, что в мелкой серии, скажем из десяти экземпляров доработка будет уже выгодна

может оказаться, что она окупится за пару месяцев, в зависимости от режима эксплуатации, на 8/16/24 часа в сутки

или если дедушка ездит раз в неделю на дачу, то не окупится в ближайшие 100 лет

но зато принесёт некое моральное удовлетворение о собственной крутости

 

[smalcom 0]

Если пару процентов, то стоит ли идти на вдесятеро большие затраты?

давайте грубенько посчитаем. есть фура с расходом на трассе 17 л/100км(современное авто). в среднем за пять лет она легко намотает 1 млн. км. А это 170 тыс. литров топлива стоимостью 1 евро за литр(европа типо).

Допустим доводка ГРМ даст эконочичность в 2% - это 3.4 тыс. евро экономии в пять лет. Фура обычно в компании не одна, а расход 17л - это по трассе в стационарном режиме. Т.е. для пользователя(не подёнщика) выгода есть и ощутимая.

А теперь посмотрим в будущее. Топливо будет дорожать и портфель технологий с экономией процентов или даже долей процента с каждым годом будет дорожать и, что важнее, будет востребован.

-----------

Не забываем, что ГРМ - это не только напустить в цилиндры, а потом правильно выпустить. Это прямые обязанности. Косвенные последствия несовершенной работы ГРМ - это нагрузка на шатунно-поршневую группу.

Далее. Что такое механическое открытие клапанов. Это кучу трущихся поверхностей. А это втулки или головка(там где безвтулочная посадка вала) становятся расходным материалом. Также сам распредвал изнашивается.

При использовании управления клапанами без трения единственными расходниками(из старой системы) остаются: клапана, направляющие, сёдла. Да, может еще РТИ гидронасоса и распределителя.

Это вторая хорошая тенденция, о которой многие забывают: уменьшение количества расходных материалов при эксплуатации механизма.

-----------

А вот ДВС без клапанов, это вообще как?

простейший пример - двухтатктник в мопеде. а серьёзно - это наверно использование стационарных режимов с накопителями энергии. Давно-давно читал о проекте "турбонагнетателя" использующего энергию расширения выхлопных газов. Но не так как турбина современная, а именно фронт выхлопных газов отрезает порцию горючей смеси и заталкивает в цилиндры. Вот так, сумбурненько.

[Stas 1]

Давно-давно читал о проекте "турбонагнетателя" использующего энергию расширения выхлопных газов. Но не так как турбина современная, а именно фронт выхлопных газов отрезает порцию горючей смеси и заталкивает в цилиндры. Вот так, сумбурненько.

 

Давно на двухтактниках используют эффект улучшения наполнения за счет протяжки смеси в глушитель и запихивания обратно в цилиндр при отражении волны газов от стенок резонатора. Там даже в зависимости от оборотов двигателя заслонкой на выхлопе изменялся пробег волны. Только от впускных / выпускных окон в цилиндрах идет быстрый износ поршневых колец.

Забавные двигателя были роторно поршневые, но канули в небытие..

[khach 45]

Топиксатрер может внятно обяснить, что он собирается улучшать в газодинамике ДВС? Как известно, механическую систему газораспределения можно соптимизировать на любую наперед заданную скорость врашения коленвала и нагрузку, но только на одну. С другой стороны при наличии турбонаддува проветрить объем камеры сгорания не составляет труда. Хотя это и входит в противоречия с экологией- много кислорода при бедной смеси дает много окислов азота, поэтому в современных экодизелях на холостом ходу пускаю выхлопные газы обратно во всасывающий коллектор. Симулировать газодинамику двигателя можно уже даже на домашних компах (без процесса горения конечно, т.к вычислительных ресурсов не хватит).

Вопросы наиболее неэкономичного режима (стояние или медленное движение в пробках) наиболее рационально решются гибридной силовой установкой.

Короче, хотелось бы видеть предложенные ТС фазы газораспределения с выкладками, почему именно такие для данного режима ДВС. А потом можно обсуждать, что лучше- электромагнитный привод клапанов, управляемый гидропривод, подкрутка распредвала по углу итд.

[vitan 2]

Короче, хотелось бы видеть предложенные ТС фазы газораспределения с выкладками, почему именно такие для данного режима ДВС.

Я в институте делал работу на квалификацию бакалавра как раз по сабжу. :) Откопал книжку с режимами двигателя ВАЗ-2101 с кучей графиков для разных режимов на основе них построил типа алгоритм, который выбирает оптимальный в каждом случае (по заранее выбираемому критерию (мощность, расход, выбросы) режим и моменты открытия/закрытия клапанов. Даже софтину для какого-то МК написал. Оказалось, что мощность и расход там поднять особо нельзя, а снизить выбросы можно до 70%. :) Эээхх, были времена... :)

[alexvu 5]

Оказалось, что мощность и расход там поднять особо нельзя, а снизить выбросы можно до 70%

Вот наверное поэтому и не спешат все делать хитрые приводы клапанов, что выигрыша от них особого и нет.

А "до 70%" - это значит выбросы = 70% от обычного режима или 30%, или еще как-то?

 

[vitan 2]

Вот наверное поэтому и не спешат все делать хитрые приводы клапанов, что выигрыша от них особого и нет.

А "до 70%" - это значит выбросы = 70% от обычного режима или 30%, или еще как-то?

Ну, я бы не сказал, что это неперспективно. Просто, видимо, на этом конкретном двигателе с помощью этой технологии можно добиться только таких результатов. А на других, я думаю, результаты должны быть лучше. Кстати, VVT есть уже много где, это тоже фактически разновидность сабжа.

70% - это на 70% ниже выбросы NO по сравнению с жестким управлением.

[syoma 1]

Я думаю если бы выбросы NO можно было снизить на 70% таким управлением, то уже давно бы все автопроизводители бросились внедрять эту технологию вместо дорогих катализаторов. Но чего-то не видно.

[Abell 0]

Катализаторы давно освоены, технологичны. проверены, достаточно надежны. А как в реальных условиях будет себя вести немеханический привод клапанов - это еще посмотреть :laughing: Все-таки у автопроизводителей, видимо, есть некоторое недоверие к электронике, вполне, кстати, обоснованное :)

[vitan 2]

Я думаю если бы выбросы NO можно было снизить на 70% таким управлением, то уже давно бы все автопроизводители бросились внедрять эту технологию вместо дорогих катализаторов. Но чего-то не видно.

Да нет, ну я же рассматривал обычный двигатель без катализатора. Вообще карбюраторный. Т.е. не было цели снизить выбросы, была цель посмотреть, что такая система может дать вообще.

[syoma 1]

Все-таки у автопроизводителей, видимо, есть некоторое недоверие к электронике, вполне, кстати, обоснованное

Ну я бы не стрёг, как говорится, всех автопроизводителей под одну гребенку. Среди них тоже есть "консерваторы" и "революционеры".

Взять тех - же немцев - "революцинеры". Ту же ДСГ запустили, отладили на подопытных кроликах-клиентах. Сейчас что ни модель - то новое новшество - автопарковщики, адаптивный круиз, светодиодный свет, интернет в авто и т.д.

 

С другой стороны - японцы - "консерваторы". Свежая модель Тойоты - всего пара CAN-шин в авто. Все остальное - отдельными проводочками. Список электронных помощников - 9 подушек безопасности.

 

 

Мне, кстати, рассказывали, что лучшие модели карбюраторов, до того, как их вытеснили системы впрыска, были и до сих пор остаются по характеристикам гораздо лучше инжекторов. Но механически они стали настолько сложными, что судьба их была решена.

[smalcom 0]

Я думаю если бы выбросы NO можно было снизить на 70% таким управлением, то уже давно бы все автопроизводители бросились внедрять эту технологию вместо дорогих катализаторов. Но чего-то не видно.

Это очередной заговор))) Ведь всё просто. Производителю авто есть необходимость забоится об снижении выбросов? Нет, конечно. Задача производителя сделать продукт соответствующий определённым нормам: экологическим, безопасности и т.д. Личная заинтересованность производителя только в одном - снижения расхода топлива, т.к. это конкурентное преимущество. Уровень гадостей в выхлопе тоже преимущество, но косвенное из-за давления государства со своими нормами. Да почти никто из покупателей не спрашивает эти уровни NO, CO. Контроль идёт только со стороны государства.

Так вот. Технология катализаторов разработана давно и приносит прибыль. Прибыль идёт на разработку новых технологий. Новые технологии будут выведены на рынок только как конкурентное преимущество или под давлением государства. Т.е. компании сейчас могут неспешно отрабатывать технологии ГРМ, чтобы в кратчайшие сроки вывести их на рынок когда сработает триггер контроля.

Это краткое во-первых).

 

Во-вторых: "дорогих катализаторов". А гидравлический или электромеханический ГРМ это же дешёвка, да?

 

Ну и в-третьих. Катализатор служит для "дожигания" некоторых компонентов выхлопа. У ГРМ совсем другие задачи. Если даже будет супер ГРМ, который с точностью до наносекунды заполнит цилиндры стехиометрической смесью, а потом пылесосиком сделает там вакуум. То выхлоп всеравно будет нехорошим. В ДВС горит не спирт с кислородом, а воздух и бензин/солярка.

 

[khach 45]

По поводу катализаторов- если платиновые металлы продолжат дорожать то грядет революция и будут использовать плазменные катализаторы с внешним ВЧ питанием. 200-500 Вт ВЧ и плазма сожгет любые примеси. А чтобы не образовывались окиси азота и прочие гадости- там есть свои особенности в реализации разряда.