[KalashKS 0]

не согласен с последним предложением.

комплексный КАМ сигнал при переносе в 0 занимает полосу от -w до w и частота комплексных отсчетов должна быть не менее 2w, при этом полоса , занимаемая собственно комплексным сигналом =2w

 

Действительный сигнал (пусть это из АМ) при переносе в 0 занимает полосу от 0 до w и частота действительных отсчетов должна быть тоже не менее 2w ,при этом полоса , занимаемая собственно действительным сигналом =w . Хотя до демодуляции ( эфирный спектр) полоса удвоена , = 2w

 

Я это и имел в виду: необходимая частота отсчетов та же, но дискретизировать надо обязательно и мнимую часть, что удваивает число отсчетов.

[GetSmart 0]

...шум с соседнего символьного интервала ортогонален и никак не влияет.

Шум не так чтобы вообще непредсказуем. Его суммирование по двум символам даёт общее отклонение (вероятность) от 0 такое же как и для одного символа. При этом вероятность ошибочного опознания двух символов подряд во много раз меньше вероятности ошибки в одном символе. В случае ошибочного опознания одного символа в ситуации предельных шумов, второй символ обычно имеет проекцию большей длины, т.о. из пары символов всегда можно выбрать один гарантированно достоверный. Далее берётся вектор его промаха и половина вектора прибавляется ко второму символу. Т.о. уменьшается шум второго парного символа. Соответственно, если он ранее ошибочно опознался (но заранее это неизвестно), то после добавления к нему половины вектора вероятность его ошибочного опознания уменьшается. Хотя, этот алгоритм удобнее применять для непрерывного потока символов, а не блоков. И точно так же можно для 2-3-4 и более символов. Пока они находятся в FIFO-буфере, они "очищаются".

 

-----

2 All

По поводу блокового декода, честно признаюсь, сам не симулировал. Пока только рожаю :)

 

Даже в примере "мимо кассы" накосячил.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем GetSmart

[тау 27]

Я это и имел в виду: необходимая частота отсчетов та же, но дискретизировать надо обязательно и мнимую часть, что удваивает число отсчетов.

:beer:

то есть "как ни крути Котельникова" а частоту отсчетов (состоящих из вещественных чисел) возьми да положь не менее чем в 2 раза больше , чем ширина полоса сигнала, вне зависимости от вида модуляции

Изменено 29 мая, 2014 пользователем тау

[alexast 0]

:beer:

то есть "как ни крути Котельникова" а частоту отсчетов (состоящих из вещественных чисел) возьми да положь не менее чем в 2 раза больше , чем ширина полоса сигнала, вне зависимости от вида модуляции

Итак на цифрах. Имеем Квадратурную модуляцию с шириной полосы 200 кГц. Какова частота дискретизации должна быть:

400 кГц или 800 кГц.

спасибо

С уважением Алексей.

 

[тау 27]

Итак на цифрах. Имеем Квадратурную модуляцию с шириной полосы 200 кГц. Какова частота дискретизации должна быть:

400 кГц или 800 кГц.

необходимая частота дискретизации должна быть не менее 200кГц для комплексных отсчетов (подразумевается что отсчет при этом содержит действительную и мнимую части) . При этом дискретизация возможна для снесенного в 0 сигнала (занимает полосу 100 кГц ниже 0 и 100 кГц выше 0).

 

или не менее 400 кГц для вещественных отсчетов ( без мнимой части), при этом снесенный в 0 сигнал дискретизировать невозможно, а только полосовой вещественный сигнал , несмотря на то что он является результатом квадратурной модуляции. И полоса должна полностью целиком располагаться в одной зоне найквиста.

[alexast 0]

необходимая частота дискретизации должна быть не менее 200кГц для комплексных отсчетов (подразумевается что отсчет при этом содержит действительную и мнимую части) . При этом дискретизация возможна для снесенного в 0 сигнала (занимает полосу 100 кГц ниже 0 и 100 кГц выше 0).

 

или не менее 400 кГц для вещественных отсчетов ( без мнимой части), при этом снесенный в 0 сигнал дискретизировать невозможно, а только полосовой вещественный сигнал , несмотря на то что он является результатом квадратурной модуляции. И полоса должна полностью целиком располагаться в одной зоне найквиста.

Давайте тогда сравним с АМ сигналом. Та же полоса. Переносим в 0. А вообще не понятно. Итак имеем Кв. мод. сигнал с полосой 200 кГц. Переносим в нулевую часть спектра. Боковая полоса

соответственно занимает полосу 100 кГц. Дискретизация. При этом частота дискретизации не менее 200 кГц. Или всё таки для полной достоверности должны эту полосу 100 кГц дискретизировать

400 кГц.

Что для АМ сигнала?

Алексей.

[petrov 6]

Давайте тогда сравним с АМ сигналом. Та же полоса. Переносим в 0. А вообще не понятно. Итак имеем Кв. мод. сигнал с полосой 200 кГц. Переносим в нулевую часть спектра. Боковая полоса

соответственно занимает полосу 100 кГц. Дискретизация. При этом частота дискретизации не менее 200 кГц. Или всё таки для полной достоверности должны эту полосу 100 кГц дискретизировать

400 кГц.

Что для АМ сигнала?

Алексей.

 

В данном случае всё то же самое, поскольку при переносе на нулевую частоту гетеродин не синхронный, АМ сигнал содержится и в действительной и в мнимой части, после синхронизации один квадратурный канал с половиной шума отбрасываем.

 

[alexast 0]

В данном случае всё то же самое, поскольку при переносе на нулевую частоту гетеродин не синхронный, АМ сигнал содержится и в действительной и в мнимой части, после синхронизации один квадратурный канал с половиной шума отбрасываем.

И всё-таки не понятно. Перенесли сигнал с квадратурной модуляцией. Далее берём АЦП, какую частоту дискретизации я должен выбрать? Есть ли разница для АМ и для Кв. мод.?

[petrov 6]

И всё-таки не понятно. Перенесли сигнал с квадратурной модуляцией. Далее берём АЦП, какую частоту дискретизации я должен выбрать? Есть ли разница для АМ и для Кв. мод.?

 

Всё по Котельникову в соответствии с полосой.

[KalashKS 0]

И всё-таки не понятно. Перенесли сигнал с квадратурной модуляцией. Далее берём АЦП, какую частоту дискретизации я должен выбрать? Есть ли разница для АМ и для Кв. мод.?

Если фазовой синхронизации нет, то нет разницы при оцифровке АМ и КАМ.

Если фазовая синхронизация есть, то для КАМ надо 2 АЦП с частотой минимум 200 МГц (или один с частотой минимум 400 МГц), а для АМ можно ограничиться одним АЦП 200 МГц.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем KalashKS

[alexast 0]

Если фазовой синхронизации нет, то нет разницы при оцифровке АМ и КАМ.

Если фазовая синхронизация есть, то для КАМ надо 2 АЦП с частотой минимум 200 МГц (или один с частотой минимум 400 МГц), а для АМ можно ограничиться одним АЦП 200 МГц.

Т.е. если сначала получаем два ортогональных сигнала, то их цифруем 2-мя АЦП по классической теореме Котельникова. Если же сигнал не разбираем и рассматриваем как комплексный

то поднимаем оцифровку ещё в 2 раза. И если так, то при оцифровке (без как здесь сказана синхронизации а я это понимаю разбивка на 2 ортогональных) надо обязательно учитывать

то, что из себя представляет закодированный сигнал. И не брать в расчёт его спектр (вернее брать но очень осторожно). Иначе имея квадратурную модуляцию и не задумываясь об этом

зная спектр и просто воспользовавшись теоремой Котельникова получим не правильный результат.

На цифрах:

Квадратурная модуляция -перенесли спектр - полоса 100 кГц (синхронизации нет) цифранули 200 кГц - результат отрицательный для дальнейшей обработки не годится.

Для АМ всё нормально прокатывает.

Чтобы сделать правильно без синхронизации должны цифровать 400 кГц.

Я правильно мыслю?

Заранее спасибо с уважением Алексей.

[KalashKS 0]

Т.е. если сначала получаем два ортогональных сигнала, то их цифруем 2-мя АЦП по классической теореме Котельникова. Если же сигнал не разбираем и рассматриваем как комплексный

то поднимаем оцифровку ещё в 2 раза. И если так, то при оцифровке (без как здесь сказана синхронизации а я это понимаю разбивка на 2 ортогональных) надо обязательно учитывать

то, что из себя представляет закодированный сигнал. И не брать в расчёт его спектр (вернее брать но очень осторожно). Иначе имея квадратурную модуляцию и не задумываясь об этом

зная спектр и просто воспользовавшись теоремой Котельникова получим не правильный результат.

На цифрах:

Квадратурная модуляция -перенесли спектр - полоса 100 кГц (синхронизации нет) цифранули 200 кГц - результат отрицательный для дальнейшей обработки не годится.

Для АМ всё нормально прокатывает.

Чтобы сделать правильно без синхронизации должны цифровать 400 кГц.

Я правильно мыслю?

Заранее спасибо с уважением Алексей.

 

Не совсем.

Исходных вариантов оцифровки два: на нулевой и на промежуточной частоте.

1) При оцифровке на промежуточной ПЧ должна быть не меньше 100 кГц, чтобы спектр полностью расположился от 0 до 200 кГц. Такой сигнал цифруется одним АЦП с частотой минимум 400 кГц.

2) Если сигнал переносится в ноль и цифруется там, то имеются два ортогональных сигнала (синфазный и квадратурный) с полосой от 0 до 100 кГц. Варианты оцифровки следующие:

а) КАМ цифруется двумя АЦП с частотой минимум 200 кГц.

б) АМ в отсуствии фазовой синхронизации цифруется также двумя АЦП с частотой минимум 200 кГц.

в) АМ при наличии фазовой синхронизации можно цифровать одним АЦП с частотой минимум 200 кГц, так как квадратурная компонента в этом случае содержит только шум.

[alexast 0]

Не совсем.

Исходных вариантов оцифровки два: на нулевой и на промежуточной частоте.

1) При оцифровке на промежуточной ПЧ должна быть не меньше 100 кГц, чтобы спектр полностью расположился от 0 до 200 кГц. Такой сигнал цифруется одним АЦП с частотой минимум 400 кГц.

2) Если сигнал переносится в ноль и цифруется там, то имеются два ортогональных сигнала (синфазный и квадратурный) с полосой от 0 до 100 кГц. Варианты оцифровки следующие:

а) КАМ цифруется двумя АЦП с частотой минимум 200 кГц.

б) АМ в отсуствии фазовой синхронизации цифруется также двумя АЦП с частотой минимум 200 кГц.

в) АМ при наличии фазовой синхронизации можно цифровать одним АЦП с частотой минимум 200 кГц, так как квадратурная компонента в этом случае содержит только шум.

Будьте добры скажите несколько слов о фазовой синхронизации для АМ сигнала. Как это понимается?

Заранее спасибо с уважением Алексей.

[KalashKS 0]

Будьте добры скажите несколько слов о фазовой синхронизации для АМ сигнала. Как это понимается?

Заранее спасибо с уважением Алексей.

Имеется в виду, что при переносе сигнала на нулевую частоту опорное колебание, формируемое местным генератором, синфазно с несущим, или имеет противоположную фазу.

[alexast 0]

Имеется в виду, что при переносе сигнала на нулевую частоту опорное колебание, формируемое местным генератором, синфазно с несущим, или имеет противоположную фазу.

отлично спасибо. Подскажите, пожалуйста, учебник где эта технология прописана. А то я вспоминаю детектирование как обычным диодом и далее фильтрация конденсатором. классический

вариант. А здесь получается сразу перенести на нулевую частоту. Как бы даже не супергетеродинирование. Или у меня мешанина?

С уважением Алексей.

 

Имеется в виду, что при переносе сигнала на нулевую частоту опорное колебание, формируемое местным генератором, синфазно с несущим, или имеет противоположную фазу.

Но как я понимаю опорное колебание попадает на нулевую частоту. Или там картинка будет подобной с подавлением несущей. В спектре её нет, однако на осциллографе присутствует. Там

или подобным образом пишет Баскаков.

С уважением Алексей.