Plain 220 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба неразрывности тока в нагрузке не дают они А её и нет в ТЗ, т.е. в первом сообщении темы, как нет там и "гасящего резистора", и нагрузки, и вообще, на какой кухне и в котором часу было дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба А её и нет в ТЗ, т.е. в первом сообщении темы, ... Неразрывность тока через нагрузку обеспечивается дросселем и диодом. "дурак спросил - и озадачил мудреца" (с) Меня спросили ... я не нашелся что ответить ... Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. (с) Да, что с них, дураков, взять... :laughing: Не заморачивайтесь. А как обеспечивать при этом неразрывность тока в нагрузке? Да точно так же. Ток в диагонали ведь не знает, что за мостом он уже переменный... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба Меня спросили: - Гасящий резистор шибко греется; можно вместо него использовать ШИМ? Можно. Делал то ли на 555-таймере, то ли на компараторе. По конструкции получался элемент с двумя проводами, которые коротились с установленной скважностью. Подключить такую схему в диагональ диодного моста - получится вариант для переменного тока. Та схема управляла яркостью автолампочки мощностью под 50Вт. Ничего не грелось. На самом деле был еще управляющий провод, типа 100% или 30% заполнение. Но 100% не получить, т.к. в промежутки, когда ключ разомкнут запитывался накопительный конденсатор для питания схемы. Т.е. ключ иногда нужно было размыкать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба Неразрывность тока через нагрузку обеспечивается дросселем и диодом. - А там нужен ток переменный... Ключ (ШИМ) поставить в диагональ моста. :rolleyes: А как обеспечивать при этом неразрывность тока в нагрузке? Ключик в диагонали моста, неразрывность тока сам по себе не обеспечит :laughing: Но 2 таких ключа, коммутируемых в противофазе, вполне способны решить сию задачу. В Вашей схеме: один ставится вместо диода(параллельно цепи дроссель- нагрузка), а второй- собственно - ключ. P.S. Вопрос явно не дурацкий и весьма актуален. Думаю, с разделом Вы погорячились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Проще выбросить из схемы дроссель и не заботиться о неразрывности его токов. Или использовать в качестве ключа симистор, как это спокон веков делается в диммерах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Меня спросили: - Гасящий резистор шибко греется; можно вместо него использовать ШИМ? Я говорю: - Конечно можно. И даже элементарно! например так - Где-то, не помню, видел, что синус "шимят" также. как и постоянку. Ставится двунаправленный ключ на полевиках. Управляется относительно общей точки соединений истоков (создаётся, к примеру, источник плавающего напряжения). На выходе вроде дроссель есть и кондёры. И прекрасно амплитуда синуса меняется таким способом, т.е. почти как после латра) По схемотехнике всё это напоминает классический DC/DC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Где-то, не помню, видел, что синус "шимят" также. как и постоянку. например здесь Вы это могли видеть: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 (изменено) · Жалоба ... и весьма актуален. Спасибо за оценку, уважаемый SNGNL. Тогда уточняю - Проще выбросить из схемы дроссель и не заботиться о неразрывности Если нагрузка имеет собственную индуктивную составляющую, пренебрежимую на 50 Гц, то на резких фронтах отключения она может устроить такое, что EMI покажутся наименьшей из неприятностей. Поэтому обеспечить непрерывность тока в нагрузке - обязательно. "В ТЗ" это было косвенно - как требование равноценной замены гасящего резистора, который никаких разрывов не создает. один ставится вместо диода(параллельно цепи дроссель- нагрузка), а второй- собственно - ключ. Это так. Однако двуполярным ключом трудно управлять - стандартные драйвера не могут управлять встречно-последовательным соединением, а включить одиночный мосфет в диагональ моста - потребуется гальваническая развязка управления, что тоже не самый маленький огород. Всё можно решить. Практически всё, но - какими силами.... например здесь Вы это могли видеть: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152 Обычный пассивный ФНЧ. Но - может быть Вы и правы; и возможно, что этот путь - наилучший. На высоких частотах габариты фильтра становятся довольно миниатюрными... Изменено 7 мая, 2014 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба например здесь Вы это могли видеть: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152 Очень похоже! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Если нагрузка имеет собственную индуктивную составляющую, пренебрежимую на 50 Гц, то на резких фронтах отключения она может устроить такое, что EMI покажутся наименьшей из неприятностей. Поэтому обеспечить непрерывность тока в нагрузке - обязательно. Далась вам эта непрерывность, у вас прямо идея фикс. Соблюдение норм ЭМС и непрерывность тока нагрузки - совершенно разные вещи, не надо их смешивать. Световые диммеры прекраcно проходят испытания на ЭМС, однако никто из их разработчиков и в мыслях не держит непрерывность тока нагрузки. При этом обычно используют или фильтр, или формируют плавные фронты активным формирователем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 (изменено) · Жалоба Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность. Изменено 8 мая, 2014 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность. Информация для новичков. Вообще-то для обеспечения неразрывности используют снабберы. В цепях переменного тока - обычно RC-цепочки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба RC-цепочки. От R мы как раз собирались уйти. А вот про LC-ФНЧ (что выше уже говорилось) это гораздо интереснее. Кстати, тут тоже есть вопрос: если П-образный фильтр, то при открывании ключ будет перегружен броском тока заряда конденсатора. А если Г-образное звено, то при закрывании индуктивности некуда будет разрядить свою самоиндукцию. Как же корректно включить ФНЧ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба От R мы как раз собирались уйти. Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте. Как же корректно включить ФНЧ? П-образный фильтр там в принципе не нужен. Вы же стандарты ЭМС собираетесь выполнять, а не защищать ключ от непонятно каких внешних помех. Г-образный фильтр можно использовать так: - с симистором в качестве ключа - непосредственно - с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно - с RC-цепочкой со стороны ключа Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте. R есть рассеяние энергии в тепло. Поэтому совершенно не важно, в каком именно месте он будет стоять и греться. Вы полагаете, что в RC-варианте R будет греться меньше? Если всю накопленную реактивную энергию мы направим на него - то настолько же греться и будет. А если меньше - то куда пойдет та энергия, которая не рассеялась на нем? - она рассеется либо на витках дросселя, либо (что гораздо хуже!) на ключе. Чтобы избавиться от R, следует реактивную энергию либо направить в нагрузку, либо возвратить в источник. Третьего не дано. Но лучше в нагрузку, так как именно этим и обеспечивается непрерывность тока через нее. Г-образный фильтр можно использовать так: - с симистором в качестве ключа - непосредственно - с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно - с RC-цепочкой со стороны ключа Про симистор уже выше говорил, не буду повторяться; про RC сказал сейчас, а вот про плавно включаемый ключ - не так очевидно, но при ближайшем рассмотрении: а) - на нем поглощается выброс самоиндукции, то есть реактивная мощность; б) - на нем рассеивается часть активной мощности нагрузки на времени включения; и то и другое приводит к разогреву ключа. Так что это - наихудший из возможных вариантов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться