[Plain 185]

неразрывности тока в нагрузке не дают они

А её и нет в ТЗ, т.е. в первом сообщении темы, как нет там и "гасящего резистора", и нагрузки, и вообще, на какой кухне и в котором часу было дело.

[Herz 5]

А её и нет в ТЗ, т.е. в первом сообщении темы, ...

 

Неразрывность тока через нагрузку обеспечивается дросселем и диодом.

 

"дурак спросил - и озадачил мудреца" (с)

 

Меня спросили ...

я не нашелся что ответить ...

Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. (с)

Да, что с них, дураков, взять... :laughing: Не заморачивайтесь.

 

А как обеспечивать при этом неразрывность тока в нагрузке?

Да точно так же. Ток в диагонали ведь не знает, что за мостом он уже переменный...

[adnega 11]

Меня спросили:

- Гасящий резистор шибко греется; можно вместо него использовать ШИМ?

Можно. Делал то ли на 555-таймере, то ли на компараторе. По конструкции получался элемент с двумя проводами, которые коротились с установленной скважностью. Подключить такую схему в диагональ диодного моста - получится вариант для переменного тока.

 

Та схема управляла яркостью автолампочки мощностью под 50Вт. Ничего не грелось.

На самом деле был еще управляющий провод, типа 100% или 30% заполнение.

Но 100% не получить, т.к. в промежутки, когда ключ разомкнут запитывался накопительный конденсатор для питания схемы.

Т.е. ключ иногда нужно было размыкать.

[SNGNL 12]

Неразрывность тока через нагрузку обеспечивается дросселем и диодом.

 

- А там нужен ток переменный...

 

 

Ключ (ШИМ) поставить в диагональ моста.

:rolleyes:

 

А как обеспечивать при этом неразрывность тока в нагрузке?

Ключик в диагонали моста, неразрывность тока сам по себе не обеспечит :laughing: Но 2 таких ключа, коммутируемых в противофазе, вполне способны решить сию задачу. В Вашей схеме: один ставится вместо диода(параллельно цепи дроссель- нагрузка), а второй- собственно - ключ.

 

P.S. Вопрос явно не дурацкий и весьма актуален. Думаю, с разделом Вы погорячились.

[=AK= 12]

Проще выбросить из схемы дроссель и не заботиться о неразрывности его токов. Или использовать в качестве ключа симистор, как это спокон веков делается в диммерах.

[haker_fox 60]

Меня спросили:

- Гасящий резистор шибко греется; можно вместо него использовать ШИМ?

Я говорю:

- Конечно можно. И даже элементарно! например так -

Где-то, не помню, видел, что синус "шимят" также. как и постоянку. Ставится двунаправленный ключ на полевиках. Управляется относительно общей точки соединений истоков (создаётся, к примеру, источник плавающего напряжения). На выходе вроде дроссель есть и кондёры. И прекрасно амплитуда синуса меняется таким способом, т.е. почти как после латра)

 

По схемотехнике всё это напоминает классический DC/DC.

[stells 12]

Где-то, не помню, видел, что синус "шимят" также. как и постоянку.

например здесь Вы это могли видеть:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152

[Меджикивис 0]

... и весьма актуален.

Спасибо за оценку, уважаемый SNGNL.

 

Тогда уточняю -

Проще выбросить из схемы дроссель и не заботиться о неразрывности

Если нагрузка имеет собственную индуктивную составляющую, пренебрежимую на 50 Гц, то на резких фронтах отключения она может устроить такое, что EMI покажутся наименьшей из неприятностей. Поэтому обеспечить непрерывность тока в нагрузке - обязательно.

"В ТЗ" это было косвенно - как требование равноценной замены гасящего резистора, который никаких разрывов не создает.

 

один ставится вместо диода(параллельно цепи дроссель- нагрузка), а второй- собственно - ключ.

Это так. Однако двуполярным ключом трудно управлять - стандартные драйвера не могут управлять встречно-последовательным соединением, а включить одиночный мосфет в диагональ моста - потребуется гальваническая развязка управления, что тоже не самый маленький огород.

Всё можно решить. Практически всё, но - какими силами....

 

например здесь Вы это могли видеть:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152

Обычный пассивный ФНЧ.

Но - может быть Вы и правы; и возможно, что этот путь - наилучший. На высоких частотах габариты фильтра становятся довольно миниатюрными...

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Меджикивис

[haker_fox 60]

например здесь Вы это могли видеть:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152

Очень похоже!

[=AK= 12]

Если нагрузка имеет собственную индуктивную составляющую, пренебрежимую на 50 Гц, то на резких фронтах отключения она может устроить такое, что EMI покажутся наименьшей из неприятностей. Поэтому обеспечить непрерывность тока в нагрузке - обязательно.

Далась вам эта непрерывность, у вас прямо идея фикс. Соблюдение норм ЭМС и непрерывность тока нагрузки - совершенно разные вещи, не надо их смешивать. Световые диммеры прекраcно проходят испытания на ЭМС, однако никто из их разработчиков и в мыслях не держит непрерывность тока нагрузки. При этом обычно используют или фильтр, или формируют плавные фронты активным формирователем.

[Меджикивис 0]

Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность.

Изменено 8 мая, 2014 пользователем Меджикивис

[=AK= 12]

Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность.

Информация для новичков. Вообще-то для обеспечения неразрывности используют снабберы. В цепях переменного тока - обычно RC-цепочки.

[Меджикивис 0]

RC-цепочки.

От R мы как раз собирались уйти.

А вот про LC-ФНЧ (что выше уже говорилось) это гораздо интереснее.

Кстати, тут тоже есть вопрос: если П-образный фильтр, то при открывании ключ будет перегружен броском тока заряда конденсатора. А если Г-образное звено, то при закрывании индуктивности некуда будет разрядить свою самоиндукцию.

Как же корректно включить ФНЧ?

 

 

[=AK= 12]

От R мы как раз собирались уйти.

Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте.

 

Как же корректно включить ФНЧ?

П-образный фильтр там в принципе не нужен. Вы же стандарты ЭМС собираетесь выполнять, а не защищать ключ от непонятно каких внешних помех.

 

Г-образный фильтр можно использовать так:

- с симистором в качестве ключа - непосредственно

- с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно

- с RC-цепочкой со стороны ключа

 

[Меджикивис 0]

Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте.

R есть рассеяние энергии в тепло. Поэтому совершенно не важно, в каком именно месте он будет стоять и греться.

Вы полагаете, что в RC-варианте R будет греться меньше? Если всю накопленную реактивную энергию мы направим на него - то настолько же греться и будет.

А если меньше - то куда пойдет та энергия, которая не рассеялась на нем? - она рассеется либо на витках дросселя, либо (что гораздо хуже!) на ключе.

Чтобы избавиться от R, следует реактивную энергию либо направить в нагрузку, либо возвратить в источник. Третьего не дано.

Но лучше в нагрузку, так как именно этим и обеспечивается непрерывность тока через нее.

 

Г-образный фильтр можно использовать так:

- с симистором в качестве ключа - непосредственно

- с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно

- с RC-цепочкой со стороны ключа

Про симистор уже выше говорил, не буду повторяться; про RC сказал сейчас, а вот про плавно включаемый ключ - не так очевидно, но при ближайшем рассмотрении:

а) - на нем поглощается выброс самоиндукции, то есть реактивная мощность;

б) - на нем рассеивается часть активной мощности нагрузки на времени включения;

и то и другое приводит к разогреву ключа. Так что это - наихудший из возможных вариантов.