fill 2 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба чем же чертеж от схемы отличаеться? Тем что по чертежу изготавливают изделие. А по схеме можно только понять функциональное назначение, никаких реальных размеров требующихся для изготовления здесь нет. на схеме размеры элементов и не указываються, потому как они стандартизированы и указаны в ГОСТ. А в ГОСТ приведены ЧЕРТЕЖИ УГО и оформлены в виде рисунков. Именно рисунки где нет реальных размеров, а только относительные. Более того для цифровых элементов многие "размеры" представлены как не более\не менее такого то значения. Т.е. выбирай какое хочешь - главное читабельность. 1. Я Вас не оскорблял и не собираюсь, хоть вы намеренно вводите людей в заблуждение и не первый год. 2. Вы оперируете какими-то своими понятиями, а надо руководствоваться ГОСТами. там все четко и понятно написано. То что Вы пытаетесь трактовать их как-то по своему - Ваше дело, не вводите в заблуждение других. З.Ы. тоесть аргументов то нет, пошли угрозы бана? Это ещё раз подтверждает неправильность Вашей теории Т.е. обозвать тролем это нормально? Трудно что-либо доказать человеку который 2,54 мм воспринимает как не размерность по СИ. Сам додумывает размерности если они прямо не указаны. Схемы рисует только для внутренного применения и не ценит собственное время бесполезно затрачиваемое на перерисовку уже существующих библиотек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
white_leo 0 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба Фраза "где-то в гостах есть список допустимых масштабов, и там масштаба 2.54 нет" ничем не подкреплена. Конкретный ГОСТ и конкретный пункт пожалуйста. Или Вы можете оперировать только фразами типа "где-то слышал"? рабочий день уже закончился - завтра поищу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TSS 0 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба Вы кстати в каих еденицах-то указали?))) В волнистых попугаях, если я конечно правильно прочитал вашу фразу по-буквам и понял о чём Вы спрашивали. :laughing: В этой теме от Вас, ещё ни одной конкретной ссылки на конкретный документ небыло, спор и троллинг становятся неинтересны... :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 69 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба 2.701 2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно. 2.4.2 ... 1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять. Нигде ограничений на выбор масштаба не указано, кроме требований учета микрофильмирования, если их нужно выдерживать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TSS 0 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба Дабы подкинуть дровишек в спор, вот ещё один пример: ГОСТ 2.755 http://www.robot.bmstu.ru/files/GOST/gost_2.755-87.pdf смотрим заголовок таблицы 10. white_leo Разъёмы, микросхемы, различные мелкие символы по ГОСТу обозначаются в модульной сетке, и тут вдруг внезапно резисторы/конденсаторы в миллиметрах, ага как же... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 69 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба Ещё раз повторю, ГОСТ 2.307-2011 распространяется на графические документы. Строгого требования типа графического документа (чертёж, схема и т.д) в области применения госта не присутствует. Это в редакции 11 года. ранее звучало так: ... на чертежах и других технических документах... Схема вроде не относилась ни к тем, ни к другим. Все течет все меняется и серию гостов 2.7ххх давно пора обновить до нынешнего года, а не юзать 40-летний вариант. Заодно почистить все эти не суразности Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TOREX 0 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба 2.701 2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно. 2.4.2 ... 1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять. Нигде ограничений на выбор масштаба не указано, кроме требований учета микрофильмирования, если их нужно выдерживать УГО в гостах указаны в модульной сетке. И далее смотрим ГОСТ 2.701-2008, пункт 5.4.2: шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы. Я с этим мифом про 2,5мм сталкиваюсь в третий раз. Первые два раза спор с нормоконтролем решился в мою пользу. На новом месте пока не выступаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба УГО в гостах указаны в модульной сетке. И далее смотрим ГОСТ 2.701-2008, пункт 5.4.2: шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы. Я с этим мифом про 2,5мм сталкиваюсь в третий раз. Первые два раза спор с нормоконтролем решился в мою пользу. На новом месте пока не выступаю. На мой взгляд, хороший аргумент, посмотрим, что вам скажет 3-й НК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TOREX 0 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба На мой взгляд, хороший аргумент, посмотрим, что вам скажет 3-й НК. А я даже и не сомневаюсь, что они согласятся со мной. Найдите хоть одно упоминание в гостах про сетку с шагом именно 2,5мм. Сетка есть, а кроме шага "М" в госте 2.701-2008 Вы ни чего не найдете. Но для них это будет большое разочарование, т.к. в пункте 5.3.4 есть фраза: Расстояние между соседними параллельными линиями взаимосвязи (по терминологии САПР - Wire) должно быть не менее 3мм. Т.е. многовыводные УГО с шагом выводов 2,5 мм не катят. Т.к. линии связи,подходящие к таким УГО будут идти с шагом 2,5 мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 69 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 · Жалоба На мой взгляд, хороший аргумент, посмотрим, что вам скажет 3-й НК. Так они нормальные люди. Но и творить из них Бога не нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Так они нормальные люди. Но и творить из них Бога не нужно. В НК нормальные люди не работают. А я даже и не сомневаюсь, что они согласятся со мной. Найдите хоть одно упоминание в гостах про сетку с шагом именно 2,5мм. Сетка есть, а кроме шага "М" в госте 2.701-2008 Вы ни чего не найдете. Но для них это будет большое разочарование, т.к. в пункте 5.3.4 есть фраза: Расстояние между соседними параллельными линиями взаимосвязи (по терминологии САПР - Wire) должно быть не менее 3мм. Т.е. многовыводные УГО с шагом выводов 2,5 мм не катят. Т.к. линии связи,подходящие к таким УГО будут идти с шагом 2,5 мм. До тех пор, пока Госты будут законом, а не рекомендацией, в них всегда можно будет найти обоснование оправдания или запрета тому, кто более дотошен или терпелив. Обычно это НК, так как у них узкая ниша и больше опыта работы с ищущими лазейки инженерами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wurger 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 (изменено) · Жалоба Изначально речь шла про схематик, где на мой взгляд все честно. Устанавливаете ММ, делаете все примитивы и УГО в ММ и проблем нет. Если кто-то не согласен, прошу примеры... Проблемы есть. И если отсутствие соединения встречается не так часто, то проблема с нумерацией компонентов постоянно. Зачастую ставишь несколько одинаковых элементов друг над другом строго по миллиметровой сетке, а нумерация формируется вразброс. Перевод координат в милсы можно заметить в инспекторе выделяя проблемную группу компонентов с одинаковой (по сетке) координатой, при этом "одинаковая" координата заменяется троеточием, хотя при выделении элементов по отдельности отображается одно и то же значение. Если для исправления нумерации всей группе в инспекторе "уточнить" координату, то теряются соединения с цепями... p.s. Сейчас работаю в милсах, проблем нет. Изменено 7 мая, 2014 пользователем Wurger Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
white_leo 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 (изменено) · Жалоба Проблемы есть. И если отсутствие соединения встречается не так часто, то проблема с нумерацией компонентов постоянно. Зачастую ставишь несколько одинаковых элементов друг над другом строго по миллиметровой сетке, а нумерация формируется вразброс. Перевод координат в милсы можно заметить в инспекторе выделяя проблемную группу компонентов с одинаковой (по сетке) координатой, при этом "одинаковая" координата заменяется троеточием, хотя при выделении элементов по отдельности отображается одно и то же значение. Если для исправления нумерации всей группе в инспекторе "уточнить" координату, то теряются соединения с цепями... p.s. Сейчас работаю в милсах, проблем нет. Промблем не и не может быть. это с руками что-то. Покажите пример проблемы. У альтиума своя "модульная сетка", безразмерная, которая потом пересчитываеться в миллиметры или дюймы, разница лишь в коеффициенте пересчета. Поэтому ему фиолетово в какой сетке вы рисуете. Если в одной работает в другой нет - проверте свои руки. Далее, схема являеться чертежом, и правила оформелния такие-же как и для чертежей. Например для навесного монтажа я могу прямо на схеме привести четреж монтажа, с указанием размеров. И если размерность не указана - по умолчанию это миллиметры. То же относиться и к чертежам УГО в ГОСТ - там где нет размеров - миллиметры, где конкретно модульная сетка - там подписано. Шаг модульной сетки может быть любой. Но такой-же как и остальных элементов схемы. Часть остальных элементов схемы (например резисторы) - в миллиметрах, значит и модульная сетка в миллиметрах. Если нарисовали библиотеки в дюймах - не расстаривайтесь, постепенно все можно привести в порядок согласно ГОСТ. Только вот не надо пытаться трактовать его как-то по другому, выдергивать пунктики и не дочитывать абзацы до конца. Ни к чему хорошему это не приведет. Если организация из 3-х человек - то это может и прокатывыает. А вот в крупны, которые могут себе позволить нормальных, ответственных НК - такое не прокатит. Всё должно быть единообразно, гост не допускает двусмыленных трактовок, которые пытають найти некоторые товарищи с форума, в оправдание своих ошибок. Я все, далее спорить бессмысленно. Попробуйте поискать страые темы fill - там тоже много споров и есть все аргументы за миллиметры (неохота писать в сотый раз). И да: совета можно спросить на форуме, но думать-то самому надо... потом же не позовешь fill-а , который за дюймы, переделывать вашу библиотеку по госту) З.Ы. Fill приношу Вам свои извинения, за то что назвал Вас Троллем, если это Вас оскорбило. Просто ну нехорошо людей за нос водить столько лет, Вам-то может смешно, а им потом библиотеки переписывать. Изменено 7 мая, 2014 пользователем white_leo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 69 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Далее, схема являеться чертежом, и правила оформелния такие-же как и для чертежей. Это ваше личное мнение (причем ошибочное), до тех пор пока не дадите ссылку на пункт ГОСТ где это утверждается Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fill 2 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Ещё раз повторю, ГОСТ 2.307-2011 распространяется на графические документы. Строгого требования типа графического документа (чертёж, схема и т.д) в области применения госта не присутствует. 1. Читаем внимательно: "Область применения. Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений в графических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства." Вопрос: где здесь написано что данный стандарт применяется к Приложениям и Рисункам самих ГОСТов ориентированных на рисование принципиальных электрических схем? В ссылках присутствует только "ГОСТ 2.417-91 Единая система конструкторской документации. Платы печатные. Правила выполнения чертежей". 2. Где можете указать обратное, т.е. что в ГОСТах относящихся к рисованию схем есть ссылки на то что по всем вопросам о приведенных в них размерах надо обращаться к этому ГОСТ 2.307-2011? 3. "4.8 Если в графическом документе размеры необходимо указать не в миллиметрах, а в других единицах измерения (сантиметрах, метрах и т. д.), то соответствующие размерные числа записывают с обозначением единицы измерения (см, м) или указывают их в технических требованиях." ГОСТ 2.701-84 и является техническим требованием к выполнению Схем и в нем ясно указаны единицы измерений М, а не мм. ГОСТ 2.701-84 является основным, а все ГОСТы описывающие УГО являются подчиненными, т.е. если в нем написана размерность ММ, то она и принимается в подчиненных ГОСТах если не указанно другого. 4. Если внимательно посмотрите на ранее приведенные уже здесь два ГОСТа где есть старая часть без указания единиц измерений и новая часть на модульной сетке, то можете сделать вывод что в данное время в качестве единиц по умолчанию для УГО выбрана модульная сетка, а не мм. Вот выдержка из 2.721-74: (Измененная редакция, Изм. № 1, 2). " 8. Размеры условных графических обозначений должны соответствовать приведенным в табл. 7. 9. Термины, применяемые в стандарте, и их пояснения приведены в приложении 1. Размеры (в модульной сетке) условных графических обозначений приведены в приложении 2." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
