[_4afc_ 25]

А это-то здесь при чем?

 

Как рассчитать аналоговый фильтр не зная его сопротивлений?

Считать на 50 Ом и подключать на 1 Ом линию?

 

Датчик того или иного типа и согласующий каскад никто не отменял.

 

О! Давайте озвучим датчик и согласующий каскад которые работают с нагрузкой в сети 100-10-1 Ом (0.5-5-50кВт) или сколько там у заказчика?

И затем к выходу этого каскада уже подключим или звуковуху или аналоговый фильтр с конкретным сопротивлением.

 

А то тут все советуют воткнуть звуковуху прямо в розетку.

[kovigor 5]

А то тут все советуют воткнуть звуковуху прямо в розетку.

Не говорил я такого. И другие тоже, насколько я заметил. Что мешает использовать трансформатор ?

 

[Гость TSerg]

Как рассчитать аналоговый фильтр не зная его сопротивлений?

Считать на 50 Ом и подключать на 1 Ом линию?

 

О! Давайте озвучим датчик и согласующий каскад которые работают с нагрузкой в сети 100-10-1 Ом (0.5-5-50кВт) или сколько там у заказчика?

 

Вероятно у Вас какая-то своя физика и электроника на ее основе.

 

Если человеку интересно напряжение, то используем тот или иной датчик напряжения, по выходу удобоваримый для последующей обработки.

Что это может быть?

Все, что угодно, если устраивает разработчика и заказчика: транформатор, резисторный делитель, оптронная развязка и пр.

 

Если интересует ток, то и для этого случая давно известны трансформаторы тока, шунты и опять же опторазвязка, а можно еще и Холл.

 

Как видите, возможностей много и при чем тут мощность?

Сопротивление источника сигнала, в разумных пределах, точно не волнует, достаточно поставить высокоомный развязывающий буфер.

 

У Вас точно своя физика и электроника.

Впрочем, я не стремлюсь узнать - какая именно. Мне хватает обычной и общеизвестной.

 

[Nikkolaj 0]

Спасибо всем за ответы.

В данном случае речь идёт об измерении тока.

По входу конечно будет стоять трансформатор тока,

который будет нагружен на ОУ в инверсном включении, с резистором в обратной связи.

ОУ обеспечит почти нулевое сопротивление нагрузки для трансформатора тока,

и нужную амплитуду сигнала для фильтра.

Выход фильтра конечно будет нагружен на высокоомный вход.

[vervs 28]

ОУ обеспечит почти нулевое сопротивление нагрузки для трансформатора тока,

ток вторичной обмотки трансформатора тока может быть много больше чем выходной ток ОУ. ТТ нагрузить на шунт и измерять напряжение на шунте.

[Гость TSerg]

ток вторичной обмотки трансформатора тока может быть много больше чем выходной ток ОУ. ТТ нагрузить на шунт и измерять напряжение на шунте.

 

Это о чем Вы? При чем тут выходной ток ОУ? Токовый трансформатор уже предполагает создание номинального тока во вторичной цепи при номинальном в первичной, т.к. замыканием вторички на резистор. Дальше все определяется диапазоном этого напряжения.

В любом случае ТС прав, ОУ создаст минимальную нагрузку для ТТ - просто неудачно выразился ( нулевое сопротивление нагрузки )

[vervs 28]

Это о чем Вы?

из этих слов

трансформатор тока, который будет нагружен на ОУ в инверсном включении, с резистором в обратной связи.

я понял: автор хочет сделать преобразователь ток-напр. на ОУ, а не нагрузить ТТ на резистор/шунт

:bb-offtopic: изложение мыслей с неоднозначным пониманием уже норма - "просто неудачно выразился "

 

[Nikkolaj 0]

ток вторичной обмотки трансформатора тока может быть много больше чем выходной ток ОУ. ТТ нагрузить на шунт и измерять напряжение на шунте.

 

Можно, конечно, и измерять напряжение на шунте.

Думаю, что оба эти варианта входных цепей вполне имеют право на жизнь,

у каждого из них есть свои преимущества и недостатки.

 

Шунт ухудшает характеристики трансформатора тока,

поэтому его сопротивление нужно выбирать небольшим,

соответственно на нём будет маленькое падение напряжения,

которое напрямую измерить сложно.

В большинстве случаев напряжение на шунте всё равно необходимо затем усиливать.

 

Вариант с ОУ в этом плане лучше, хотя у него тоже есть свои недостатки.

Во первых, как Вы правильно отметили, необходимо обеспечить ток вторичной обмотки трансформатора тока меньше выходного тока ОУ.

А для этого обычно необходимо увеличивать количество витков вторичной обмотки.

Во вторых, необходимость бороться с дрейфом нуля ОУ.

В этой схеме, другого варианта,

чем поставить электролит достаточно большой ёмкости, я не знаю.

Можете посоветовать что нибудь лучше?

 

Похоже, что я отклонился от темы поста.

Наверное преимущества и недостатки входных цепей для измерения тока

правильнее обсуждать в другом посте.

Просто, каждый раз , когда начинаешь что то разрабатывать,

приходится выбирать один из этих двух вариантов.

[vervs 28]

Шунт ухудшает характеристики трансформатора тока,

ТТ при работе на номинальную нагрузку должен обеспечивать свои характеристики

и еще подумайте над тем, что будет если не будет подано (пропадет) питание ОУ

ПС. я не знаток ПУЭ, но ТТ тока всегда должен иметь нагруженную вторичную обмотку

[Nikkolaj 0]

ТТ при работе на номинальную нагрузку должен обеспечивать свои характеристики

и еще подумайте над тем, что будет если не будет подано (пропадет) питание ОУ

ПС. я не знаток ПУЭ, но ТТ тока всегда должен иметь нагруженную вторичную обмотку

 

Да, Вы правы.

Это ещё один недостаток этого варианта входной цепи.

Надо будет проверить величину напряжения на вторичной обмотке ТТ на холостом ходу.

[Гость TSerg]

Просто, каждый раз , когда начинаешь что то разрабатывать,

приходится выбирать один из этих двух вариантов.

 

Умилило:)

Где Вы что-то начали разрабатывать?

У Вас пока, что поток неоформленного сознания с большими пробелами в электронике и электротехнике.

 

[Nikkolaj 0]

Согласен, я действительно написал это напрасно.

 

TSerg

С данными ТС, аналоговый будет еще тем монстром - 5-7 порядка.

 

Вы правы, он-лайн расчёт фильтра на сайте АД дал результат фильтр 6 порядка.

Фильтр действительно будет не подарок.

 

Вернёмся к измерению гармоник с помощью ДПФ.

Посоветуйте, как выбрать достаточное количество отсчётов за период сети.

Понятно что исходить надо из того,

что бы на максимальной гармонике получилось более 2 отсчётов за период.

Вопрос, на сколько больше 2 (3, 4, 5 ,...).

Исходя из чего это выбирать?

Поделитесь пожалуйста Вашим опытом.

 

Например,

если максимальная гармоника, которую буду измерять 15.

За период сети делать 64 отсчёта.

На 15 гармонике получится чуть больше 4 отсчётов.

Какую точность измерения 15 гармоники при этом можно получить 1%, 2%, 3%, 5%.

При условии что результат нужно измерить за 1 период сети.

Конечно точность измерения каждого отсчёта лучше 1%.

[Гость TSerg]

http://www.dsplib.ru/content/win/win.html

+

требования к разрядности АЦП: СКП = LSB/sqrt(12)

и отношению С/Ш ( 6 дБ на бит )

 

В общем случае, для ДПФ характерны погрешности:

- П. усечения преоьразуемой функции;

- П. интегрирования;

- П. наложения боковых полос;

- П. вычислительная + квантования сетки.

 

[Гость TSerg]

Пример генерации сигнала:

 

a := 0.0;

b := 1.0;

c := 0.2;

d := 0.1;

e := 0.05;

T := 2*cPi*x;

Value := a + b*Sin(T) + c*Sin(3*T) + d*Sin(9*T) + e*Sin(17*T);

 

Сигнал (64 точки на период):

 

FFT (64 точки/32 гармоники):

 

Таблица:

 

P.S.

Как видим, в случае точного попадания в бины и точность превосходная.

[Nikkolaj 0]

Спасибо за такой подробный ответ.

Скажите, правильно ли я понял,

что для обеспечения такого результата необходимо следить за частотой сети

(а проще за периодом сети),

и периодически корректировать длительность интервала между отсчётами.

Поскольку частота быстро измениться не может,

то такую коррекцию можно выполнять, например раз в секунду.