[prig 0]

Я о соединении корпуса RJ45 c землей платы через конденсатор и резистор.

(кстати, посмотрите на любую сетевую карту)

Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора.

С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли.

Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.

 

На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй.

Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит.

Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.

 

 

Тогда тем более не понимаю. Может ли кто нибудь объяснить что за резистор такой в 1-2МОм и как он подключен. О чем речь вообще?

Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем prig

[LV26 0]

Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора.

С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли.

Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.

 

На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй.

Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит.

Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.

 

 

 

Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.

 

Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси.

Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор.

И это не китайский конструктор.

[prig 0]

Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси.

Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор.

И это не китайский конструктор.

 

Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).

Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.

Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

 

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

 

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем prig

[EvilWrecker 0]

Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).

Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.

Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

 

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

 

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.

 

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с)

 

Что дает соединение какой бы то ни было земли(низковольтной) через резистор 1-2МОм сложно понять. Можно понять зачем феррит, конденсатор,иногда варистор/разрядник- но зачем такой резистор понять непросто. Еще и типоразмер какой нибудь порядка 1210 наверняка.

 

 

[LV26 0]

Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).

Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.

Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

 

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

 

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.

 

В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

 

P.S.

Читайте тут. Смотрите фигуру 4.

http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf

[EvilWrecker 0]

В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

 

P.S.

Читайте тут. Смотрите фигуру 4.

http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf

 

Про конденсатор все понятно, особенно в контексте эзернета- непонятно только про мегаомные резисторы. Особенно в контексте эзернета ;)

[LV26 0]

Про конденсатор все понятно, особенно в контексте эзернета- непонятно только про мегаомные резисторы. Особенно в контексте эзернета ;)

 

Мегаомный резистор нужен для разряда конденсатора.

Ведь на нем может накопиться потенциал достаточно большой.

[HardEgor 66]

Не только разряд конденсатора, он еще выравнивает потенциалы, т.е. не позволяет накопится заряду, если вдруг у вас на корпусе разьема висит экран длинного кабеля не подключенный на другой стороне.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем HardEgor

[EvilWrecker 0]

Хм..Честно говоря, принимая во внимание существующие рекомендации по разводке и то "как работает" корпусная земля, есть некоторые сомнения в том, что там возникнет большой потенциал. Самый близкий случай(если я все правильно понял) это когда между "конечным" заземлением и корпусом будет только сигнальная земля, соединенная через пресловутую цепочку. Но позвольте- отпадание корпусной земли это уже весьма и весьма нештатный режим работы изделия, там чисто гипотетически уже цифры в отношении потенциалов могут быть самыми разными- учитывая размер конденсатора врядли от него большой прок будет в этом случае.

[HardEgor 66]

Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран

1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю.

2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами.

Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда.

 

Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем HardEgor

[EvilWrecker 0]

Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран

1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю.

2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами.

Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда.

 

Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током.

 

Если пошла такая пьянка то:

 

1)"Стекание" заряда через 1-2МОм это дохлый вариант -если опираться конкретно на эту проблему, то надо заводить напрямую на "защитную" землю(в местных краях это кажется PE, поправьте если ошибся)- и это очень общие слова, надо смотреть класс напряжения и тип оборудования. В любом случае чтобы свалить заряд нужно низкоимпедансное соединение с землей - если же кабель будет соединен просто чрез резистор мегаомный на самой плате устройства с сигнальной землей, то более вероятно что при относительно небольшой импульсной помехе или наведенном токе резистор полыхнет и все это дальше пойдет на плату.

 

2)Защиту от плавающего потенциала земли особенно в контексте защиты от импульсных перенапряжений какой бы то ни было природы организуют иначе.

 

Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера. Нельзя подключать твсы на сигнальную землю(не говоря уже о молнии) или сливать на нее наводки, от этого потенциал плавает уже на самой сигнальной земле что гарантирует сбои а иногда и былинный отказ. Для этих целей нужна "другая" земля.

 

Можно конечно и такой вариант организовать - например если взять синфазные индуктивности(фильтры типа BNX023 от Murata) и разводить резистор до этого фильтра, а к чистой земле после него ничего такого не подключать - но это все равно годится только для комнатных условий

[prig 0]

В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

 

P.S.

Читайте тут. Смотрите фигуру 4.

http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf

 

Случай, когда шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую я выделил в отдельную тему.

А рекомендации говорят только о конденсаторе для защиты от ESD.

 

В остальном же, мегомники появляются на устройствах, для которых допускается возможность эксплуатации с висящей в воздухе корпусной землёй. Чаще всего встречаются на сетевых карточках и отладочных платах(с вариациями). С отладочными платами всё более или менее понятно. Конструктор в чистом виде. Почему встречается на сетевых карточках (далеко не на всех) - это вопрос к китайцам.

 

Универсальным решением такой вариант (C || R) назвать трудно. Например, мегомник вступает в явное противоречие требованиям ATCA. Возможны и другие осложнения.

Так что, в общем случае, этот вариант можно считать всего лишь конструктором.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем prig

[HardEgor 66]

Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера.

Вещи примерно одного порядка, заряд через 1МОм прекрасно стекает, как с монтажника, так и с линии. Естественно, если в линию попадет молния - уже ничего не спасет.

Я же не стал копать все возможные варианты, специально написал что помогают в большинстве ситуаций, но не всегда. В каждом конкретном случае свои особенности.

 

 

 

[EvilWrecker 0]

Вещи примерно одного порядка,

 

Но в другом контексте- и потому вряд ли здесь этот резистор уместен. Браслет и печатка- вещи разные, хотя статика может попасть в оба из них.

 

 

Насчет попадания молнии тут много любят спорить, оттого напомню что:

 

1)прямое попадание молнии- это уже совсем другой класс оборудования

 

2)тут возможен лишь вариант что на некотором удалении вдарила молния и на линию что-то навелось "вторично", а не самим ударом. Тут как раз надо вспомнить про твс,гдт, варисторы и пр. из того же смыслового ряда- но никто в здравом уме не станет подключать ЭТО к сигнальной земле прибора, да и городить какие то резисторы в мегаом.

 

3)такие помехи можно вывести на отдельную "земляную" клемму, конструктивно организовать заземление- например если есть крепление на динрейку, то можно кинуть зажиом, в общем способов полно. Главное это сделать.

 

Помимо всего еще надо следить чтобы не шумело по земле "первичного" питания(которое входит в изделие), чтобы не было индуктивной/емкостной связи защитной земли с другими землями, чтобы не образовывались антенны ..много что тут можно сказать, но ни черта не скажешь за этот резистор.

[Major 0]

Разговор теряет форму. Тему надо в раздел ЭМС форума.

Дальше рассматривать только по отношению к выполнению ГОСТ/ISO/МЭК.

В них прописаны условия тестирования и классы устройств.

Одни и те же решения могут противоречить классам внутри госта. Решения для электромагнитной восприимчивости и для совместной работы могут противоречить друг другу.

Это разрешит базовые противоречия по уровням и типам проникновения/излучения помех. Определит вид электронных систем: комплексы/приборы/узлы(платы).

А так похоже на лису и журавля (про то как кашу выколупывать).