prig 0 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Я о соединении корпуса RJ45 c землей платы через конденсатор и резистор. (кстати, посмотрите на любую сетевую карту) Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора. С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли. Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах. На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй. Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит. Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй. Тогда тем более не понимаю. Может ли кто нибудь объяснить что за резистор такой в 1-2МОм и как он подключен. О чем речь вообще? Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор. Изменено 13 сентября, 2013 пользователем prig Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 · Жалоба Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора. С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли. Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах. На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй. Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит. Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй. Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор. Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси. Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор. И это не китайский конструктор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси. Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор. И это не китайский конструктор. Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема). Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна. Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному. Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей. Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений. Изменено 13 сентября, 2013 пользователем prig Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 · Жалоба Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема). Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна. Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному. Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей. Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений. "Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с) Что дает соединение какой бы то ни было земли(низковольтной) через резистор 1-2МОм сложно понять. Можно понять зачем феррит, конденсатор,иногда варистор/разрядник- но зачем такой резистор понять непросто. Еще и типоразмер какой нибудь порядка 1210 наверняка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема). Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна. Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному. Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей. Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений. В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую. P.S. Читайте тут. Смотрите фигуру 4. http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую. P.S. Читайте тут. Смотрите фигуру 4. http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf Про конденсатор все понятно, особенно в контексте эзернета- непонятно только про мегаомные резисторы. Особенно в контексте эзернета ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба Про конденсатор все понятно, особенно в контексте эзернета- непонятно только про мегаомные резисторы. Особенно в контексте эзернета ;) Мегаомный резистор нужен для разряда конденсатора. Ведь на нем может накопиться потенциал достаточно большой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Не только разряд конденсатора, он еще выравнивает потенциалы, т.е. не позволяет накопится заряду, если вдруг у вас на корпусе разьема висит экран длинного кабеля не подключенный на другой стороне. Изменено 16 сентября, 2013 пользователем HardEgor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба Хм..Честно говоря, принимая во внимание существующие рекомендации по разводке и то "как работает" корпусная земля, есть некоторые сомнения в том, что там возникнет большой потенциал. Самый близкий случай(если я все правильно понял) это когда между "конечным" заземлением и корпусом будет только сигнальная земля, соединенная через пресловутую цепочку. Но позвольте- отпадание корпусной земли это уже весьма и весьма нештатный режим работы изделия, там чисто гипотетически уже цифры в отношении потенциалов могут быть самыми разными- учитывая размер конденсатора врядли от него большой прок будет в этом случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран 1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю. 2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами. Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда. Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током. Изменено 16 сентября, 2013 пользователем HardEgor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к которому привоединен экран(Shield обычно называется), кабель с экраном уходит на 100 метров по улице, с другой стороны экран 1. - ни куда не подключен. Если резистора нет, на нём копится статический потенциал из атмосферы который может вызывать небольшие пробои на сигнальные провода, с резистором - спокойно утекает в землю. 2. - подключен к корпусу такого-же разьема в другом здании. Тут множество вариантов, например между зданиями тоже может быть разница потенциалов, которая неизвестно будет или нет на экране, или начнет шить, а 1МОм позволит перетечь небольшому и не коротнуть с искрами. Поэтому в общем случае пытаются от таких чудес защищаться, обычно 2,2нФ и 1 МОм помогают в большинстве ситуаций, но не всегда. Можно сравнить с заземлением тела монтажника, тоже подключают к земле через мегаом чтобы заряд стёк и не пробил прибор, в тоже время если монтажник хватанёт рукой где-нибудь фазу его не ударит током. Если пошла такая пьянка то: 1)"Стекание" заряда через 1-2МОм это дохлый вариант -если опираться конкретно на эту проблему, то надо заводить напрямую на "защитную" землю(в местных краях это кажется PE, поправьте если ошибся)- и это очень общие слова, надо смотреть класс напряжения и тип оборудования. В любом случае чтобы свалить заряд нужно низкоимпедансное соединение с землей - если же кабель будет соединен просто чрез резистор мегаомный на самой плате устройства с сигнальной землей, то более вероятно что при относительно небольшой импульсной помехе или наведенном токе резистор полыхнет и все это дальше пойдет на плату. 2)Защиту от плавающего потенциала земли особенно в контексте защиты от импульсных перенапряжений какой бы то ни было природы организуют иначе. Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера. Нельзя подключать твсы на сигнальную землю(не говоря уже о молнии) или сливать на нее наводки, от этого потенциал плавает уже на самой сигнальной земле что гарантирует сбои а иногда и былинный отказ. Для этих целей нужна "другая" земля. Можно конечно и такой вариант организовать - например если взять синфазные индуктивности(фильтры типа BNX023 от Murata) и разводить резистор до этого фильтра, а к чистой земле после него ничего такого не подключать - но это все равно годится только для комнатных условий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 (изменено) · Жалоба В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую. P.S. Читайте тут. Смотрите фигуру 4. http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf Случай, когда шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую я выделил в отдельную тему. А рекомендации говорят только о конденсаторе для защиты от ESD. В остальном же, мегомники появляются на устройствах, для которых допускается возможность эксплуатации с висящей в воздухе корпусной землёй. Чаще всего встречаются на сетевых карточках и отладочных платах(с вариациями). С отладочными платами всё более или менее понятно. Конструктор в чистом виде. Почему встречается на сетевых карточках (далеко не на всех) - это вопрос к китайцам. Универсальным решением такой вариант (C || R) назвать трудно. Например, мегомник вступает в явное противоречие требованиям ATCA. Возможны и другие осложнения. Так что, в общем случае, этот вариант можно считать всего лишь конструктором. Изменено 16 сентября, 2013 пользователем prig Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба Монтажник и всякие электронные поделия вестимо разные вещи - тут проблемы несколько другого характера. Вещи примерно одного порядка, заряд через 1МОм прекрасно стекает, как с монтажника, так и с линии. Естественно, если в линию попадет молния - уже ничего не спасет. Я же не стал копать все возможные варианты, специально написал что помогают в большинстве ситуаций, но не всегда. В каждом конкретном случае свои особенности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 16 сентября, 2013 Опубликовано 16 сентября, 2013 · Жалоба Вещи примерно одного порядка, Но в другом контексте- и потому вряд ли здесь этот резистор уместен. Браслет и печатка- вещи разные, хотя статика может попасть в оба из них. Насчет попадания молнии тут много любят спорить, оттого напомню что: 1)прямое попадание молнии- это уже совсем другой класс оборудования 2)тут возможен лишь вариант что на некотором удалении вдарила молния и на линию что-то навелось "вторично", а не самим ударом. Тут как раз надо вспомнить про твс,гдт, варисторы и пр. из того же смыслового ряда- но никто в здравом уме не станет подключать ЭТО к сигнальной земле прибора, да и городить какие то резисторы в мегаом. 3)такие помехи можно вывести на отдельную "земляную" клемму, конструктивно организовать заземление- например если есть крепление на динрейку, то можно кинуть зажиом, в общем способов полно. Главное это сделать. Помимо всего еще надо следить чтобы не шумело по земле "первичного" питания(которое входит в изделие), чтобы не было индуктивной/емкостной связи защитной земли с другими землями, чтобы не образовывались антенны ..много что тут можно сказать, но ни черта не скажешь за этот резистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Major 0 17 сентября, 2013 Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Разговор теряет форму. Тему надо в раздел ЭМС форума. Дальше рассматривать только по отношению к выполнению ГОСТ/ISO/МЭК. В них прописаны условия тестирования и классы устройств. Одни и те же решения могут противоречить классам внутри госта. Решения для электромагнитной восприимчивости и для совместной работы могут противоречить друг другу. Это разрешит базовые противоречия по уровням и типам проникновения/излучения помех. Определит вид электронных систем: комплексы/приборы/узлы(платы). А так похоже на лису и журавля (про то как кашу выколупывать). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться