[UnDerKetzer 0]

Господа, приветствую. Требуется помощь-подсказка.

Имеется две платы, на обеих стоит проц+CC1101, работа 868, полоса настроена на 50кГц. Схемы одинаковы, но балун разведен по-разному (в аттаче).

Проблема заключается в том, что по-разному разведенные устройства друг друга не видят по радио (хотя, если поставить один в режим сниффинга, то несущую он видит, просто не ловит пакеты).

С другой стороны, платы с одинаковой разводкой друг друга видят и лихо обмениваются пакетами. Внимание, вопрос:

1) что случилось и почему? Поплыла частота? Из-за близости полигона земли к компонентам балуна? Из-за тонких дорожек (0.2)? Из-за поворотов балуна?

2) неужели настолько критична разводка балуна? Неужели есть какие-либо важные правила (кроме здравого смысла) при разводке СВЧ <1Ghz?

Китайцы ведь как только не стряпают эти балуны, и ничего...

 

ps. Из приборов имеется только осциллограф.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем UnDerKetzer

[vadimp61 0]

Господа, приветствую. Требуется помощь-подсказка.

Имеется две платы, на обеих стоит проц+CC1101, работа 868, полоса настроена на 50кГц. Схемы одинаковы, но балун разведен по-разному (в аттаче).

Проблема заключается в том, что по-разному разведенные устройства друг друга не видят по радио (хотя, если поставить один в режим сниффинга, то несущую он видит, просто не ловит пакеты).

С другой стороны, платы с одинаковой разводкой друг друга видят и лихо обмениваются пакетами. Внимание, вопрос:

1) что случилось и почему? Поплыла частота? Из-за близости полигона земли к компонентам балуна? Из-за тонких дорожек (0.2)? Из-за поворотов балуна?

2) неужели настолько критична разводка балуна? Неужели есть какие-либо важные правила (кроме здравого смысла) при разводке СВЧ <1Ghz?

Китайцы ведь как только не стряпают эти балуны, и ничего...

 

ps. Из приборов имеется только осциллограф.

Частоту генерации кварцев проверьте.

[DASM 0]

Вы их только подальше разнесите, эти чипы вблизи не работают (АРУ не справляется, АЦП забит)

[UnDerKetzer 0]

Частоту генерации кварцев проверьте.

Проверено было в первую очередь, генерация адекватная, 26Mhz.

 

Вы их только подальше разнесите, эти чипы вблизи не работают (АРУ не справляется, АЦП забит)

Разнос на полтора метра. В этих условиях и экспериментировали. Результаты: разноразведенные платы слышат только несущую друг дружки, одинаковоразведенные -- ловят пакеты.

[pq_bd 0]

Ни одна из плат не разведена по феншую. Ход мыслей при разводке абсолютно разный, это два разных человека разводили? У вас явные проблемы с тактированием, а не с балуном.

 

Проверено было в первую очередь, генерация адекватная, 26Mhz.

 

Измерьте частоту хотябы до 10кГц. Вы выбрали очень миниатюрный кварц они не славятся хорошим ррм, а главное подключения кварца имеют разную обстановку, что влияет в первую очередь на емкость, вот частота и ушла. Попробуйте слегка нагреть кварц, должно заработать. Отпишитесь о результате, если че, то будем дальше думать.

[UnDerKetzer 0]

это два разных человека разводили?

Дык, в том то и дело.

Измерьте частоту хотябы до 10кГц.

Не понял, где измерить? 26 мегагерц мерял с лапы кварца, щуп не срывает генерацию, хотя, может, входная емкость щупа подстраивала частоту?..

Вы выбрали очень миниатюрный кварц они не славятся хорошим ррм, а главное подключения кварца имеют разную обстановку, что влияет в первую очередь на емкость, вот частота и ушла. Опробуйте слегка нагреть кварц, должно заработать. Отпишитесь о результате, если че, то будем дальше думать.

Кварц NX2520SA, 30ppm по документации, но абсолютно согласен, что обстановка разная и паразитные емкости могли сыграть. Обязательно попробую сегодня и отпишусь. Спасибо!

[_3m 4]

Не понял, где измерить? 26 мегагерц мерял с лапы кварца, щуп не срывает генерацию, хотя, может, входная емкость щупа подстраивала частоту?..

При полосе 50кГц уход частоты до пропадания связи получается буквально из-за всего!

Измеряйте на выводе GDOx - туда можно вывести поделенную частоту кварца.

Также в чипе есть регистр подстройки частоты. Прогоните его по всему диапазону, может связь появится.

Я у себя предусматривал автоматическую подстройку частоты при привязке к базе.

 

[pq_bd 0]

Не понял, где измерить? 26 мегагерц мерял с лапы кварца, щуп не срывает генерацию, хотя, может, входная емкость щупа подстраивала частоту?..

Если у вас аналоговый осциллограф, то вы не померяете точно частоту. Если цифровой то для измерения лучше используйте подпружиненный земляной контакт, вместо длинного земляного шнура. Далее сделайте развертку так, чтоб помещалось два или три периода и включите функцию частотомера. Ну это тоже, так себе, показометр да и все. Для таких целей нужен анализатор спектра ну или на худой конец частотомер.

 

 

Кварц NX2520SA, 30ppm по документации

По документации ±10*10Е-6, это 100ррм http://www.ndk.com/images/products/catalog...STD-CSX-1_e.pdf

Не доверяйте параметрам указанным на сайтах продавцов, они за это не отвечают.

 

 

 

[Aner 3]

Да, разводка ужасная в плане земель, причем на обоих платах. Переделывать нужно, желательно чтобы человек был образованый и опытный для данной работы. Про волновое сопротивление, его строгого соблюдения, его реализацию по всему вч тракту похоже не знал, тот кто разводил. А это и зазоры, длины, толщины проводников, с учетом толщины стеклотекстолита. Расположение полигонов земли и переходников в нужных местах.

[UnDerKetzer 0]

Вчера была запаяна новая плата (разводил я), будет работать совместно с той, что я приводил в первом посте (первая плата в первом посте). Разводка в аттаче (первая плата в этом посте), в итоге связь стабильная, уровень сигнала хороший.

 

...Измеряйте на выводе GDOx... ...также в чипе есть регистр подстройки частоты. Прогоните его по всему диапазону, может связь появится.

Там и измеряю, вывожу на GDO0 F/128, погрешности в пределах допустимых. Попробую на днях прогнать по диапазонам.

...Если цифровой то для измерения лучше используйте...

Да, цифровой, так и измеряю.

По документации ±10*10Е-6, это 100ррм.

Не доверяйте параметрам указанным на сайтах продавцов, они за это не отвечают.

А вот тут я действительно прошляпил. Спасибо!

 

Да, разводка ужасная в плане земель, причем на обоих платах.

Развожу еще одну новую плату (второй аттач в этом посте), посмотрите, пожалуйста, и покритикуйте, если вас не затруднит. Отступы полигона будут 0.2, дорожки 0,75, плата 0,5 FR4, расчетный Z=49, компоненты 0603. Еще прошу покритиковать разводку кварца.

Однако, странно это, ведь всегда считалось, что если длинна микрополоска меньше, чем длинна волны, то считать Z не обязательно...

В любом случае, всем большое спасибо. На след. неделе буду еще экспериментировать, отпишусь.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем UnDerKetzer

[pq_bd 0]

Вчера была запаяна новая плата (разводил я), будет работать совместно с той, что я приводил в первом посте (первая плата в первом посте).

Первая плата выглядит явно лучше, чем вторая!

 

Развожу еще одну новую плату (второй аттач в этом посте), посмотрите, пожалуйста, и покритикуйте, если вас не затруднит.

Зазоры к земле лучше сделайте как минимум, на ширину полоска, у вас 0,75. Земляные соединения конденсаторов, резисторов и т.д., должны заканчиваться via переходом и как можно ближе к пину . Лучше сделайте прямое соединение компонентов с землей, без использования термобарьеров. У вас достаточно большая чувствительность у микросхемы, заранее предусматривайте место под экран.

 

Отступы полигона будут 0.2, дорожки 0,75, плата 0,5 FR4, расчетный Z=49, компоненты 0603.

У меня получилось Z=56.

 

Еще прошу покритиковать разводку кварца.

Земляные выводы конденсаторов должны быть в непосредственной близости с микросхемой, это важно.

 

 

[serega_sh____ 2]

Я считаю, что у Вас проблеммы с частотой работы опорника. О чём Вам многие говорят.

Ёмкость щупа при измерениях окажет значительное влияние на частоту генерации, поэтому Ваши измерения не адекватны.

Если уж хотите измерить частоту при помощи осцила, то мне помниться, что по крайней мере осциллографы agilent лучше измеряют частоту не в режиме частотомера, а в режиме счета количества импульсов/т.

Попробуйте нагреть кварц и поиграться ёмкостями у кварца.

 

И почему у Вас подключение антенны разное в каждой итерации?

[vadimp61 0]

У меня разведено так как в приложении. Использовал усилок +30 дбм и коммутаторы, а также полосовой фильтр на приеме.

Генератор использовал CTS532 c 2,5 ppm

Все работало до 20 км база-резинка (портативка) 9600 скорость.

__.pdf

008_0324_0__________.pdf

[DASM 0]

По документации ±10*10Е-6, это 100ррм

Это как это ?

"1 ppm = 0,001 ‰ = 0,0001 % = 0,000001 = 10−6", ±10*10Е-6 это +-10 ppm тогда уж

[pq_bd 0]

Это как это ?

"1 ppm = 0,001 ‰ = 0,0001 % = 0,000001 = 10−6", ±10*10Е-6 это +-10 ppm тогда уж

 

Ну вы батенька даете!!!

А ну, 2+2=сколько будет? 4 - прааавильно! а 10E-6 сколько будет? 1Е-5 (0,00001) - правильно! 10*0,00001=0,0001=100ppm