[Гость TSerg]

Этот вариант выше обсуждался.

Ничего нового, увы :)

[Herz 5]

Ну, если Вы не понимаете, куда девается энергия, то - да, пришлось про понты рассказать.

Это я не понимаю.

На поддержание более высокой температуры нагревателя? Так это в полностью стационарных условиях. Когда работает машинка, вряд ли эту разницу уловить.

И пожалуйста, пользуйтесь стандартным инструментом цитирования. Очень Вас прошу.

[Гость TSerg]

И пожалуйста, пользуйтесь стандартным инструментом цитирования. Очень Вас прошу.

Хорошо, постараюсь - это у меня с программистких форумов привычка, когда еще браузеров не было, а общение шло plain-text:)

 

 

Это я не понимаю.

На поддержание более высокой температуры нагревателя? Так это в полностью стационарных условиях. Когда работает машинка, вряд ли эту разницу уловить.

 

Предельный случай я уже привел - там разница очень хорошо заметна.

А Вы представляете себе до какой температуры могут нагреваться ТЭН-ы даже в штатных режимах?

А что происходит при появлении газо-паровой рубашки?

...

В самом начале включения ( а у ТС есть возможность контролировать процесс включения ) на небольшой мощности можно отсеять побочные эффекты на кипение, кавитацию, гравитационное всплытие.. и сделать вразумительный тест.

 

Пример моделирования в CFX конвекционных процессов при нагреве воды ( осесимметричный случай )

 

 

P.S.

Впрочем, никого переубеждать не собираюсь, тем более тех, у кого в знакомых все теплотехники мира, а также неверующих:)

[Plain 212]

Слесарю нужен порог, чтобы сделать замену вовремя.

...и на серебряный ТЭН, не иначе.

 

Мы эту Вашу рекламу слышим чуть ли не в каждом сообщении, а автору, цитирую первое сообщение темы, всё же нужно совсем другое:

 

Снижение мощности нагрева ТЭН при ухудшении теплоотдачи и тем самым продление срока службы.

[Edit2007 3]

Немного OFF TOP.

Датчик требуется для своевременного обслуживания машинки с целью очистки ТЭНа.

Почему бы его не сделать в виде "будильника" с периодом полгода-год (время подбирается экспериментально методом пол-потолок пополам) и ручным сбросом после проведения планового ТО.

 

[massa 0]

Прилепить к ТЭНу термопару в герметичной металлической капсуле (лучше медной), которая будет плотно прилегать к поверхности нагревателя. Термопара будет обволакиваться накипью вместе с ТЭНом. Из-за плотного прилегания к ТЭНу, она будет фиксировать температуру нагревателя. Как только температуа ТЭНа превысит определённый порог - всё, пора чистить ТЭН.

[Слесарь 9]

Идея не очень. Вы собираетесь коммутировать силовую часть и прецизионную схему.

Сопротивление у контактов реле ухудшается в процессе эксплуатации.

Допустим для реле RELPOL (выбраны произвольно) сопротивление контактов

 

При изменении температуры на 100 градусов вашего нихромового (он же нихромовый?) 25 омного ТЭНа сопротивление увеличится на 0,375 Ом.

Вот и посчитайте какую точность в процессе эксплуатаци вы получите только используя реле. Я уже не говорю про электромагнитные помехи от них.

 

С другой стороны непонятно зачем вам мерять и отображать теплопроводность ТЭНа? Кому нужна эта информация?

Проще ведь просто оценить состояние ТЭНа по разнице температуры среды и температуры нагревателя и выдать индикацию о необходимости провести обслуживание.

А будет это 0,5 мм или 1,5 мм накипи не столь принципиально для увеличения срока службы изделия. Если конечно вы не планируете срок эксплуатации более 100 лет.

Как я понял, речь идет о миллиОмах увеличения сопротивления реле. Хорошо, реле можно использовать только для включения ТЭН. Но если вы говорите о увеличении сопротивления на 375 миллиОм за 100 градусов, то когда ТЭН начнет прогревать воду его температура повысится еще в 10 раз и сопротивление соответственно на 3.75 Ом., сопротивлением реле думаю можно пренебречь. Спасибо за информацию!

Измерять сопротивление намереваюсь с помощью измерительного моста и АЦП, возможно сигма-дельта, посмотрю что есть в наличии для этих целей.

 

Информация о теплопроводности нужна мне, для оценки состояния СМА.

Там в программе стирки есть одна маленькая фича которая по идее помогает содержать стиральный бак в чистоте, хочу последить за состоянием бака/тэн включая и отключая фичу в программе.

 

Чем предлагаете измерять температуру нагревателя? нагреватель ведь в металлическом кожухе и просыпан песком как все ТЭНы.

 

Чтоб получить срок службы надо выбрать соответствующий агрегат и следить за его состоянием.

Не обязательно 100 лет. Естественно, машинка будет эксплуатироваться пока мне не попадется агрегат более высокого класса, например от СМА Миле.

 

А что если пойти дальше и сделать автоматическое удаление накипи

Да. Есть такое по программе стирки. Хочу проверить работоспособность в цифрах. Пока что НО ХАО, но на форумах уже обсуждал такую тему.

 

Слесарю нужен порог, чтобы сделать замену вовремя.

Нет. ТЭН я не собираюсь менять все время жизни СМА. Я их чищу раз в год как минимум. Мне нужен индикатор как ТЭН будет терять теплопроводность 0 ... 100% с шагом измерений 10%, можно даже с шагом 1%.

 

Мне нравится ход ваших мыслей. Я бы поставил в цепь ТЭНа трансформатор тока, и трансформатор напряжения параллельно ТЭНу, таким образом можно получить гальванически изолированные сигналы тока и напряжения.

Хорошая идея! Остается подумать с какой точностью можно будет производить измерения. Судя по имеющемся у меня вольтметрам и амперметрам переменного тока, точность до 1 Вольт и 0.05А, укладываются ли эти данные в точность измерения сопротивления - сотые доли Ом ?

[massa 0]

Нет. ТЭН я не собираюсь менять все время жизни СМА. Я их чищу раз в год как минимум. Мне нужен индикатор как ТЭН будет терять теплопроводность 0 ... 100% с шагом измерений 10%, можно даже с шагом 1%.

 

Самое простое - время нагрева определённой массы воды до определённой температуры, напрямую зависит от напряжения питания ТЭНа и теплопроводности ТЭНа и его оболочки (накипь). Засекая это время, без всяких милиом, можно вычислить состояние ТЭНа.

[Слесарь 9]

Немного OFF TOP.

Датчик требуется для своевременного обслуживания машинки с целью очистки ТЭНа.

Почему бы его не сделать в виде "будильника" с периодом полгода-год (время подбирается экспериментально методом пол-потолок пополам) и ручным сбросом после проведения планового ТО.

Нет. Не подойдет. Необходимо средство для наблюдения за состоянием.

 

Прилепить к ТЭНу термопару в герметичной металлической капсуле (лучше медной), которая будет плотно прилегать к поверхности нагревателя. Термопара будет обволакиваться накипью вместе с ТЭНом. Из-за плотного прилегания к ТЭНу, она будет фиксировать температуру нагревателя. Как только температуа ТЭНа превысит определённый порог - всё, пора чистить ТЭН.

С оболочками всегда проблема. Даже точный датчик температуры воды в баке СМА в оболочке организовать проблема. Требуется делать датчик электрически изолированным от оболочки, а это соответственно и теплоизоляция.

Но приварить к поверхности оболочки ТЭН иной не подверженный коррозии и кислотности металл думаю можно. Получится термопара которой можно будет регистрировать температуру оболочки. Но температура оболочки это немного не та температура, ТЭН свойственно перегреваться участками, а не всей поверхностью оболочки, нужен более обширный контроль температуры.

 

Самое простое - время нагрева определённой массы воды до определённой температуры, напрямую зависит от напряжения питания ТЭНа и теплопроводности ТЭНа и его оболочки (накипь). Засекая это время, без всяких милиом, можно вычислить состояние ТЭНа.

Не думаю. Количество воды всегда разное. Предлагаете установить водомер?

[massa 0]

Количество воды всегда разное. Предлагаете установить водомер?

 

Он там имеется. Попробуйте усреднять время, допустим, 10-ти стирок. Накипь, врядли, катастрофически нарастает за 1-2 стирки.

[Слесарь 9]

Он там имеется. Попробуйте усреднять время, допустим, 10-ти стирок. Накипь, врядли, катастрофически нарастает за 1-2 стирки.

Водомера в СМА нет. Есть только датчик уровня воды в баке. Количество заливаемой воды разнится при различном количестве намокаемого белья.

Да и не верю я в возможность измерять время прогрева воды. Скажу больше, входящая в СМА вода всегда различной температуры, газовый водонагреватель включен или отключен, зима это или лето. Температура в помещении всегда разная, зимой +10 ... +24. Летом +20 ... +30.

[massa 0]

Да и не верю я в возможность измерять время прогрева воды. Скажу больше, входящая в СМА вода всегда различной температуры, газовый водонагреватель включен или отключен, зима это или лето. Температура в помещении всегда разная, зимой +10 ... +24. Летом +20 ... +30.

 

Уровень воды, уже хорошо. Усреднение результатов позволит дистанцироваться от конкретной стирки. И какое Вам дело до начальной температуры воды. Нас ведь интересует время, необходмое для повышения температуры, допустим, на 20С. Можно и на 10С, точность будет пониже. Т.е. необходимо измерять скорость нарастания температуры, которая зависит от эффективности работы ТЭНа (слоя накипи).

Кстати, термопару совсем не нужно приваривать к ТЭНу. Достаточно бандажём или хомутом закрепить.

 

Стирки (холодные), в которых ТЭН не работает, или работает немного (те, же 10-20 градусов), можно выбрасывать из статистики, улучшая точность определения момента чистки ТЭНа.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем V.K

[Слесарь 9]

Уровень воды, уже хорошо. Усреднение результатов позволит дистанцироваться от конкретной стирки. И какое Вам дело до начальной температуры воды. Нас ведь интересует время, необходмое для повышения температуры, допустим, на 20С. Можно и на 10С, точность будет пониже. Т.е. необходимо измерять скорость нарастания температуры, которая зависит от эффективности работы ТЭНа (слоя накипи).

Кстати, термопару совсем не нужно приваривать к ТЭНу. Достаточно бандажём или хомутом закрепить.

 

Стирки (холодные), в которых ТЭН не работает, или работает немного (те, же 10-20 градусов), можно выбрасывать из статистики, улучшая точность определения момента чистки ТЭНа.

Усреднение не подходит. Необходимо чтоб в реальном времени, во время нагрева, отображались на дисплее два показателя - текущая температура нагрева воды и процент ухудшения теплоотдачи.

Повышение температуры воды на 20 градусов согласно вашего предложения, это достаточно редкая стирка, так как большинство одежды стирается при температуре +40 градусов. +40 это температура воды на выходе газового водонагревателя к которому подключена СМА, то есть, ТЭН даже не включается.

Если скорость нагрева воды линейно зависима от теплоотдачи ТЭН, то могу предположить, что разница в количестве тепла ТЭН/вода улетучивается бесследно или превращается обратно в электроэнергию и уходит снова по провода в электросеть. Иначе где тепло которое удержано накипью?

[Tanya 4]

Иначе где тепло которое удержано накипью?

В накипи, естественно. Но теплоемкость накипи меньше теплоемкости воды того же объема. А за юмор о возврате энергии от накипи в электросеть Вам большой плюс.

[slavka012 0]

Усреднение не подходит. Необходимо чтоб в реальном времени, во время нагрева, отображались на дисплее два показателя - текущая температура нагрева воды и процент ухудшения теплоотдачи.

Гхм.... Мы все еще про стиральную машину говорим? А спектральный анализ напряжения в сети ей на экране не надо выводить?