Гость TSerg 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба "Замедлит" - ключевое слово. Именно замедление и есть проиводная от обрастания. Слой накипи в 1 мм примерно на 10%, а 2 мм на 20% замедляет процесс нагрева, а это и есть процент падения кпд. Лично я бы вообще не заморачивался с контролем ТЭН-а, а занялся бы водо-подготовкой + использовал бы ТЭН-ы по технологии SilverHeat. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба "Замедлит" - ключевое слово. Именно замедление и есть проиводная от обрастания. Слой накипи в 1 мм примерно на 10%, а 2 мм на 20% замедляет процесс нагрева, а это и есть процент падения кпд. Ну никак не могу согласиться. Энергия никуда не девается. О каком КПД Вы говорите? Еще замечу, что теплоемкость "шубы" во много раз меньше имевшейся бы на ее месте воды. Вытесненной ею с помощью Архимеда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 (изменено) · Жалоба О каком КПД Вы говорите? Говорю о кпд нагревательной системы. Теплоизоляция на нагревателе в виде накипи приводит к увеличению времени нагрева до температуры X по ср. с новым нагревателем, а значит и к увеличению расхода энергии.Мощность сохраняется, но время увеличивается. Это очевидно. Еще замечу, что теплоемкость "шубы" во много раз меньше имевшейся бы на ее месте воды. Вытесненной ею с помощью Архимеда. Это вообще незначимый эффект. Ну никак не могу согласиться Да не соглашайтесь:) Изменено 4 июня, 2013 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба Говорю о кпд нагревательной системы. Теплоизоляция на нагревателе в виде накипи приводит к увеличению времени нагрева до температуры X по ср. с новым нагревателем, а значит и к увеличению расхода энергии.Мощность сохраняется, но время увеличивается. Это очевидно. А вот мне неочевидно. Если мощность сохраняется, на что уходит дополнительная энергия? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 17 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба А вот мне неочевидно. Если мощность сохраняется, на что уходит дополнительная энергия? На усугубление градиента температур вплоть до достижения энергетического равновесия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба Да не соглашайтесь :) А не лень Вам проверить? Взять кипятильник и термопару? Я пока ленюсь. На усугубление градиента температур вплоть до достижения энергетического равновесия. Все это описывается в первом приближении как время задержки по порядку равное времени нагревания слоя накипи и самого ТЭНа до более высокой температуры. Но надо учесть еще уменьшение теплоемкости и неполное закрывание поверхности. Подозреваю, что это слезы.... Я же предлагала "более лучший" способ - именно эту температуру перегрева непосредственно на поверхности ТЭНа и измерять. Или ее релаксацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 (изменено) · Жалоба А не лень Вам проверить? Взять кипятильник и термопару? Я пока ленюсь. Котлы, которые мне приходилось проектировать - куда более серьезные игрушки, чем "кипятильник и термопара" Все это описывается в первом приближении как время задержки по порядку равное времени нагревания слоя накипи и самого ТЭНа до более высокой температуры. Танья, идите уж и почитайте что-либо популярное о кпд даже обычных бытовых бойлеров. P.S. Ставим виртуальный эксперимент. Обматываем нагреватель идеальным теплоизолятором (во всех смыслах), помещаем в бак с водой и включаем. Продольной теплопроводностью пренебрегаем. Что происходит? С водой -ничего. Она вообще не нагревается. Но растет температура нагревателя вплоть до солнечных, атомных и до бесконечности. Т.е. электрическая энергия переходит в тепловую и сохраняется:) Ну и интерполяция между отсутствием теплоизолятора и его идеалом уже понятна? Изменено 4 июня, 2013 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 (изменено) · Жалоба Про котлы не нужно понты... Свои попридержу. Скажу только, что знакома со всеми ведущими теплотехниками нашей страны... и не только. Так что не пойду туда, куда Вы меня послали по доброте своей. Что будет в пределе всем понятно. Но вот как к этому пределу система будет подходить? Пока спираль в ТЭНе не расплавилась. Слесарю же нужно уловить начало ошубливания поверхности. Изменено 4 июня, 2013 пользователем Herz Избыточное цитирование Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex_os 0 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба А что если пойти дальше и сделать автоматическое удаление накипи, типа как в утюгах ? Аккуратненько нагреваем сухой тэн до 110 градусов а потом на него водичкой льем. Бах и тэн чистый :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 (изменено) · Жалоба Про котлы не нужно понты Ну, если Вы не понимаете, куда девается энергия, то - да, пришлось про понты рассказать. Слесарю же нужно уловить начало ошубливания поверхности. Зачем начало? И что такое "начало" ? "Начало" начинается с момента первого включения. Нужен критический порог. Будет надо, могу привести параметры накипей разных видов: кальциевые, гипсовые, магнезитовые,...:) А что если пойти дальше Так в "умных" системах много чего делается инновационного и эффективно работающего. Стиралки на поток к этому классу не относятся. Изменено 4 июня, 2013 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба Нужен критический порог. Вот. Критические явления. Нелинейные. Слесарю не нужно доводить до этого. Ему нужно до... Не нужно ему ждать до тех пор, пока спираль не сгорит. А я продолжаю считать, что Вашим способом трудно измерить тот порог, который нужен слесарю. А моим - легче. Да и нужен ли вообще? Вот рядом полно таких систем. Никто не морочится чистить ТЭНы. Сгорит - меняют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба А я продолжаю считать, что Вашим способом трудно .. А моим - легче. У нас с вами разные "линейки":) Слесарю нужен порог, чтобы сделать замену вовремя. Свое же кардинальное мнение я уже высказал: "Предупредить легче, чем избавиться" © Jeer P.S. Ну и ссориться с дамами не в моих правилах. Так, что извините, если что-то Вам показалось.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба У нас с вами разные "линейки":) Слесарю нужен порог, чтобы сделать замену вовремя. Свое же кардинальное мнение я уже высказал: "Предупредить легче, чем избавиться" © Jeer Если менять, то почему бы не подождать до полного сгорания? Тут и измерять ничего не нужно... Я вот думаю, что ему нужно чистить от накипи вовремя. Вот еще подумалось, что ТЭНы разные бывают. Хорошие и плохие. С большой поверхностью и низкой температурой... и другие. Вот у меня медные снаружи - никаких следов накипи. В чайнике - есть. Если лень пройдет, а руки дойдут, попробую сделать небольшой эксперимент... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 (изменено) · Жалоба Вот у меня медные снаружи - никаких следов накипи. Я не зря где-то выше упомянул SilverHeat. Реально долгоживущие водонагреватели ( ТЭН ). Изменено 4 июня, 2013 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fujitser 0 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 (изменено) · Жалоба Мне нравится ход ваших мыслей. Я бы поставил в цепь ТЭНа трансформатор тока, и трансформатор напряжения параллельно ТЭНу, таким образом можно получить гальванически изолированные сигналы тока и напряжения. Подаем их на АЦП микроконтроллера, рассчитываем сопротивление ТЭНа. Если оно превысило пороговое значение - отключаем ТЭн. Изменено 4 июня, 2013 пользователем Fujitser Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
