AndreyVN 0 23 мая, 2013 Опубликовано 23 мая, 2013 · Жалоба Всем привет! Активная энергия - это то, что потребитель сумел преобразовать в полезную работу. Реактивная энергия – это энергия, запасенная в установке потребителе, которая отдается обратно, в сторону генератора. Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 23 мая, 2013 Опубликовано 23 мая, 2013 · Жалоба Всем привет! Активная энергия - это то, что потребитель сумел преобразовать в полезную работу. Реактивная энергия – это энергия, запасенная в установке потребителе, которая отдается обратно, в сторону генератора. Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора? Реактивная нагрузка может быть как в виде индуктивности, так и в виде емкости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 23 мая, 2013 Опубликовано 23 мая, 2013 · Жалоба Реактивная нагрузка может быть как в виде индуктивности, так и в виде емкости. И реактивная составляющая в этом случае положительна (как для L так и для C), поскольку cos(fi)>0, -Pi/2<fi<Pi/2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr_I 0 23 мая, 2013 Опубликовано 23 мая, 2013 · Жалоба Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора? А где, если не серкрет вы об нее споткнулись? Это похоже либо на ошибку в расчетах, либо на нобелевку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 23 мая, 2013 Опубликовано 23 мая, 2013 · Жалоба А где, если не серкрет вы об нее споткнулись? Это похоже либо на ошибку в расчетах, либо на нобелевку. Реактивная может быть отрицательной. Активная впрочем тоже. Это значит что она течет в другую сторону. Если асинхронник вращать, то он превратится в генератор, и вектор U*I станет отрицательным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 23 мая, 2013 Опубликовано 23 мая, 2013 · Жалоба Принято считать, что если реактивная мощность имеет емкостной характер, то она пишется с минусом впереди, так как сдвиг фаз между током и напряжением -Pi/2<fi<0 Если 0<fi<Pi/2, то мощность имеет индуктивный характер и соответственно знак плюс. Хотя поправлюсь - Википедия вроде доходчиво объясняет Необходимо отметить, что величина sin φ для значений φ от 0 до плюс 90° является положительной величиной. Величина sin φ для значений φ от 0 до −90° является отрицательной величиной. В соответствии с формулой Q = UI sin φ, реактивная мощность может быть как положительной величиной (если нагрузка имеет активно-индуктивный характер), так и отрицательной (если нагрузка имеет активно-ёмкостный характер). Данное обстоятельство подчёркивает тот факт, что реактивная мощность не участвует в работе электрического тока. Когда устройство имеет положительную реактивную мощность, то принято говорить, что оно её потребляет, а когда отрицательную — то производит, но это чистая условность, связанная с тем, что большинство электропотребляющих устройств (например, асинхронные двигатели), а также чисто активная нагрузка, подключаемая через трансформатор, являются активно-индуктивными. И реактивная составляющая в этом случае положительна (как для L так и для C), поскольку cos(fi)>0, -Pi/2<fi<Pi/2 Реактивная считается с синусом. Это активная с косинусом и ессно, она будет всегда положительная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 24 мая, 2013 Опубликовано 24 мая, 2013 · Жалоба А где, если не серкрет вы об нее споткнулись? Это похоже либо на ошибку в расчетах, либо на нобелевку. Есть счетчики электрической мощности, которые считают мощность в 4х квадрантах, соответственно, доступны 4 значения активной и 4 значения реактивной энергии, нужно разобраться, как их правильно сложить. Мощность измеряется в двух точках, на стороне генераторов, которые работают на одну ВЛ. Обычно на ВЛ стоит еще один счетчик, измеряющий суммарный ток, тогда вопросов не возникает, в моем случае третьего счетчика нет, суммарную мощность нужно вычислить. Фазовый сдвиг меняется в очень широком диапазоне, например, ВЛ может быть отключена на удаленной стороне. Реактивная считается с синусом. Это активная с косинусом и ессно, она будет всегда положительная. Да, поторопился. Странно как-то, я так понимаю, что знак энергии определяет направление ее перетекания, а если верить Википедии, то это не так. Как для емкостной, так и для индуктивной нагрузки реактивная энергия возвращается в сторону генератора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 3 июня, 2013 Опубликовано 3 июня, 2013 · Жалоба А никому не попадалось представление реактивной энергии/мощности через интеграл от мгновенных значений u, i ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dlsh 1 3 июня, 2013 Опубликовано 3 июня, 2013 · Жалоба А никому не попадалось представление реактивной энергии/мощности через интеграл от мгновенных значений u, i ? первая ссылка гугла http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность одной из основных задач счетчиков электрической энергии является именно разделение активной/реактивной по прямой/обратной. если не секрет а какую цель вы преследуете пытаясь складывать данные мощности/энергии? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 4 июня, 2013 Опубликовано 4 июня, 2013 · Жалоба первая ссылка гугла http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность если не секрет а какую цель вы преследуете пытаясь складывать данные мощности/энергии? Первая ссылка гугла дает представление только активной мощности через интеграл от мгновеных значений. Для вычисления реактивной, требуется найти фазовый сдвиг между током и напряжением, который АЦП в каждый момент времени не знает. Для вычисления реактивной энергии через мгновенные значения получается что-то вроде: Q^2 = [1/T*Int( |u|*|i| )*dt]^2 - [1/T*Int( u*i )*dt]^2. Но, здесь остается вопрос со зноаком Q, то есть, опять, нужно останавливаться каждый период и определять угол фи. Цель была описана в одном из постов: Мощность измеряется в двух точках, на стороне генераторов, которые работают на одну ВЛ. Обычно на ВЛ стоит еще один счетчик, измеряющий суммарный ток, тогда вопросов не возникает, в моем случае третьего счетчика нет, суммарную мощность нужно вычислить. Фазовый сдвиг меняется в очень широком диапазоне, например, ВЛ может быть отключена на удаленной стороне. Вот, наконец-то смог сформулировать вопрос: Определено ли понятие мгновенной реактивной мощности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 6 июня, 2013 Опубликовано 6 июня, 2013 (изменено) · Жалоба Для расчётов каждая электрическая цепь представляется в виде эквивалентной электрической схемы. Методика таких преобразований описана в учебниках по ТОЭ. Любая электрическая цепь после преобразования представляется в виде эквиалентных активных и реактивных сопротивлений. Например, резистора и ёмкости, резистора и индуктивности или резисторов, ёмкости и индуктивности. При прохождении через них тока, после окончания переходного процесса, ток, проходящий через сопротивления, нагревает его и электрическая энергия превращается в тепловую. Ток, проходящий через индуктивность создаёт магнитное поле, энергию которого можно легко подсчитать и она может только излучаться в пространство при наличии определённых условий. В конденсаторе тоже запасается энергия в виде электрического поля. Энергия, которая рассеивается в виде тепла на сопротивлении, называется активной. Энергия магнитного и электрических полей называется реактивной. При известных значениях ёмкости, индуктивности и постоянного сопротивления легко расчитывается все значения энергии, активной и реактивной. Мгновенная реактивная мощность не совсем правильный термин. Мощность не привязана к координате времени и термин "мгновенная" просто лишний. Есть просто реактивная мощность и среднее значение мощности за определённый промежуток времени. Для вашего случая нужно составить электрическую эквивалентную схему. Тогда будет понятен путь решения вашей проблемы. Изменено 6 июня, 2013 пользователем VNS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 10 июня, 2013 Опубликовано 10 июня, 2013 · Жалоба Определено ли понятие мгновенной реактивной мощности? Насколько я знаю, в однофазных цепях такого понятия нет. В них определить мгновенную мощность без полноценного интегрирования по периоду и определения сдвига фаз невозможно. Для трехфазных же цепей такое понятие есть - согласно теории мгновенной мощности - и преобразованиям Кларка Парка можно по мгновенным значениям токов и напряжений определить активную и реактивную составляющую в нагрузке в любой момент времени без интегрирования. Данная теория хорошо работает в системах активных фильтров для компенсации гармоник нелинейных нагрузок. Проблема в том, что если нагрузка содержит гармоники - они будут приводить к синусоидальному колебанию результатов, и их придется фильтровать. Как это работает, примерно описано тут. На практике работает. http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&am....47534661,d.bGE Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 11 июня, 2013 Опубликовано 11 июня, 2013 · Жалоба Насколько я знаю, в однофазных цепях такого понятия нет. В них определить мгновенную мощность без полноценного интегрирования по периоду и определения сдвига фаз невозможно. А что будет если просто мнгновенное напряжение помножить на мнгновенный ток? Не получится узнать куда электричество идет? А если при этом знать еще и вычисленное RMS тока и напряжения на предыдущих периодах, с cos(f), то можно и скомпенсировать форму тока и напряжения. Энергию брать из конденсатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_sda 0 11 июня, 2013 Опубликовано 11 июня, 2013 · Жалоба А что будет если просто мнгновенное напряжение помножить на мнгновенный ток? Не получится узнать куда электричество идет? Думается что для этого нужно знать ещё и фазы.Например мгновенные значения 1В и 1А .Как узнать ток опережает напряжение или наоборот? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 11 июня, 2013 Опубликовано 11 июня, 2013 · Жалоба Думается что для этого нужно знать ещё и фазы.Например мгновенные значения 1В и 1А .Как узнать ток опережает напряжение или наоборот? Ну так ведь частота резко не меняется. И напряжение резко не меняется, а ток меняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться