[AndreyVN 0]

Всем привет!

 

Активная энергия - это то, что потребитель сумел преобразовать в полезную работу.

Реактивная энергия – это энергия, запасенная в установке потребителе, которая отдается обратно, в сторону генератора.

 

Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора?

 

[Methane 0]

Всем привет!

 

Активная энергия - это то, что потребитель сумел преобразовать в полезную работу.

Реактивная энергия – это энергия, запасенная в установке потребителе, которая отдается обратно, в сторону генератора.

 

Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора?

Реактивная нагрузка может быть как в виде индуктивности, так и в виде емкости.

[AndreyVN 0]

Реактивная нагрузка может быть как в виде индуктивности, так и в виде емкости.

И реактивная составляющая в этом случае положительна (как для L так и для C), поскольку cos(fi)>0, -Pi/2<fi<Pi/2

[Petr_I 0]

Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора?

 

А где, если не серкрет вы об нее споткнулись? Это похоже либо на ошибку в расчетах, либо на нобелевку.

 

[Methane 0]

А где, если не серкрет вы об нее споткнулись? Это похоже либо на ошибку в расчетах, либо на нобелевку.

Реактивная может быть отрицательной.

 

Активная впрочем тоже. Это значит что она течет в другую сторону. Если асинхронник вращать, то он превратится в генератор, и вектор U*I станет отрицательным.

[syoma 1]

Принято считать, что если реактивная мощность имеет емкостной характер, то она пишется с минусом впереди, так как сдвиг фаз между током и напряжением -Pi/2<fi<0

Если 0<fi<Pi/2, то мощность имеет индуктивный характер и соответственно знак плюс.

 

Хотя поправлюсь - Википедия вроде доходчиво объясняет

Необходимо отметить, что величина sin φ для значений φ от 0 до плюс 90° является положительной величиной. Величина sin φ для значений φ от 0 до −90° является отрицательной величиной. В соответствии с формулой Q = UI sin φ, реактивная мощность может быть как положительной величиной (если нагрузка имеет активно-индуктивный характер), так и отрицательной (если нагрузка имеет активно-ёмкостный характер). Данное обстоятельство подчёркивает тот факт, что реактивная мощность не участвует в работе электрического тока. Когда устройство имеет положительную реактивную мощность, то принято говорить, что оно её потребляет, а когда отрицательную — то производит, но это чистая условность, связанная с тем, что большинство электропотребляющих устройств (например, асинхронные двигатели), а также чисто активная нагрузка, подключаемая через трансформатор, являются активно-индуктивными.

 

И реактивная составляющая в этом случае положительна (как для L так и для C), поскольку cos(fi)>0, -Pi/2<fi<Pi/2

Реактивная считается с синусом. Это активная с косинусом и ессно, она будет всегда положительная.

[AndreyVN 0]

А где, если не серкрет вы об нее споткнулись? Это похоже либо на ошибку в расчетах, либо на нобелевку.

 

Есть счетчики электрической мощности, которые считают мощность в 4х квадрантах, соответственно, доступны 4 значения активной и 4 значения реактивной энергии, нужно разобраться, как их правильно сложить.

 

Мощность измеряется в двух точках, на стороне генераторов, которые работают на одну ВЛ. Обычно на ВЛ стоит еще один счетчик, измеряющий суммарный ток, тогда вопросов не возникает, в моем случае третьего счетчика нет, суммарную мощность нужно вычислить. Фазовый сдвиг меняется в очень широком диапазоне, например, ВЛ может быть отключена на удаленной стороне.

 

Реактивная считается с синусом. Это активная с косинусом и ессно, она будет всегда положительная.

Да, поторопился. Странно как-то, я так понимаю, что знак энергии определяет направление ее перетекания, а если верить Википедии, то это не так. Как для емкостной, так и для индуктивной нагрузки реактивная энергия возвращается в сторону генератора.

[AndreyVN 0]

А никому не попадалось представление реактивной энергии/мощности через интеграл от мгновенных значений u, i ?

 

[dlsh 1]

А никому не попадалось представление реактивной энергии/мощности через интеграл от мгновенных значений u, i ?

первая ссылка гугла

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность

 

одной из основных задач счетчиков электрической энергии является именно разделение

активной/реактивной по прямой/обратной.

 

если не секрет а какую цель вы преследуете пытаясь складывать данные мощности/энергии?

 

[AndreyVN 0]

первая ссылка гугла

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность

 

если не секрет а какую цель вы преследуете пытаясь складывать данные мощности/энергии?

 

Первая ссылка гугла дает представление только активной мощности через интеграл от мгновеных значений.

Для вычисления реактивной, требуется найти фазовый сдвиг между током и напряжением, который АЦП в каждый момент времени не знает.

 

Для вычисления реактивной энергии через мгновенные значения получается что-то вроде:

 

Q^2 = [1/T*Int( |u|*|i| )*dt]^2 - [1/T*Int( u*i )*dt]^2.

 

Но, здесь остается вопрос со зноаком Q, то есть, опять, нужно останавливаться каждый период и определять угол фи.

 

Цель была описана в одном из постов:

Мощность измеряется в двух точках, на стороне генераторов, которые работают на одну ВЛ. Обычно на ВЛ стоит еще один счетчик, измеряющий суммарный ток, тогда вопросов не возникает, в моем случае третьего счетчика нет, суммарную мощность нужно вычислить. Фазовый сдвиг меняется в очень широком диапазоне, например, ВЛ может быть отключена на удаленной стороне.

 

Вот, наконец-то смог сформулировать вопрос:

Определено ли понятие мгновенной реактивной мощности?

[SVNKz 1]

Для расчётов каждая электрическая цепь представляется в виде эквивалентной электрической схемы. Методика таких преобразований описана в учебниках по ТОЭ. Любая электрическая цепь после преобразования представляется в виде эквиалентных активных и реактивных сопротивлений. Например, резистора и ёмкости, резистора и индуктивности или резисторов, ёмкости и индуктивности. При прохождении через них тока, после окончания переходного процесса, ток, проходящий через сопротивления, нагревает его и электрическая энергия превращается в тепловую. Ток, проходящий через индуктивность создаёт магнитное поле, энергию которого можно легко подсчитать и она может только излучаться в пространство при наличии определённых условий. В конденсаторе тоже запасается энергия в виде электрического поля.

Энергия, которая рассеивается в виде тепла на сопротивлении, называется активной. Энергия магнитного и электрических полей называется реактивной.

При известных значениях ёмкости, индуктивности и постоянного сопротивления легко расчитывается все значения энергии, активной и реактивной.

Мгновенная реактивная мощность не совсем правильный термин. Мощность не привязана к координате времени и термин "мгновенная" просто лишний.

Есть просто реактивная мощность и среднее значение мощности за определённый промежуток времени.

Для вашего случая нужно составить электрическую эквивалентную схему. Тогда будет понятен путь решения вашей проблемы.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем VNS

[syoma 1]

Определено ли понятие мгновенной реактивной мощности?

Насколько я знаю, в однофазных цепях такого понятия нет. В них определить мгновенную мощность без полноценного интегрирования по периоду и определения сдвига фаз невозможно.

Для трехфазных же цепей такое понятие есть - согласно теории мгновенной мощности - и преобразованиям Кларка Парка можно по мгновенным значениям токов и напряжений определить активную и реактивную составляющую в нагрузке в любой момент времени без интегрирования. Данная теория хорошо работает в системах активных фильтров для компенсации гармоник нелинейных нагрузок. Проблема в том, что если нагрузка содержит гармоники - они будут приводить к синусоидальному колебанию результатов, и их придется фильтровать.

Как это работает, примерно описано тут. На практике работает.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&am....47534661,d.bGE

 

[Methane 0]

Насколько я знаю, в однофазных цепях такого понятия нет. В них определить мгновенную мощность без полноценного интегрирования по периоду и определения сдвига фаз невозможно.

А что будет если просто мнгновенное напряжение помножить на мнгновенный ток? Не получится узнать куда электричество идет? А если при этом знать еще и вычисленное RMS тока и напряжения на предыдущих периодах, с cos(f), то можно и скомпенсировать форму тока и напряжения. Энергию брать из конденсатора.

[_sda 0]

А что будет если просто мнгновенное напряжение помножить на мнгновенный ток? Не получится узнать куда электричество идет?

Думается что для этого нужно знать ещё и фазы.Например мгновенные значения 1В и 1А .Как узнать ток опережает напряжение или наоборот?

[Methane 0]

Думается что для этого нужно знать ещё и фазы.Например мгновенные значения 1В и 1А .Как узнать ток опережает напряжение или наоборот?

Ну так ведь частота резко не меняется. И напряжение резко не меняется, а ток меняется.