Lmx2315 5 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Приветствую уважаемые ! Такой вопрос : ..есть две платы , одна цифровая (ПЛИС , ЦАП) - другая аналоговая: Фильтры, усилители и т.д. Полностью развязаны как по питанию так и по земле (гальванически) , обмен между ними идёт через трансформаторы и оптроны ( сигналы, управление) . В аналоговой плате стоят помехи от цифровой , как это возможно? На обоих платах отдельный слой земли монолитный . Питание у каждой платы DC/DC развязанные . Как наводится ? Я в шоке . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Как наводится ? Я в шоке . "По радио". Цифровая плата "шумит" в эфир на самых разных частотах, а чувствительные и (или) высокоомные аналоговые цепи эти шумы принимают. Если у вас есть, например, селективный микровольтметр, можете исследовать вашу разработку подробнее ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Сквозь емкость оптронов. Делаю аудио МК устройства, на уровне -70 ДБ цифровая наводка в аудио получается если цифровая и аналоговые аудио земли общие, но источники питания цифры и аудио раздельные. неправильно: правильно: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба "По радио". Цифровая плата "шумит" в эфир на самых разных частотах, а чувствительные и (или) высокоомные аналоговые цепи эти шумы принимают. Если у вас есть, например, селективный микровольтметр, можете исследовать вашу разработку подробнее ... ..т.е. экран меня спасёт? Экранировать что - цифру или аналог или и то и другое? Но как экраны заземлять если платы гальванически развязаны? Сквозь емкость оптронов. ..не убивайте меня так, чтоже тогда делать? нахрен тогда оптроны и трансформаторы если такая кака получатся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Я так понимаю надо делать на общей земле, только с правильной топологией, как всю жизнь делались аудио приборы и радиостанции. Заметьте, АМ радиостанция с выходной мощностью РЧ в несколько Ватт ничуть не заводится, хотя микрофонный усилитель на той же плате и на той же земле как и УМРЧ излучающий вокруг радиочастотную энергию... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба ..т.е. экран меня спасёт? Экранировать что - цифру или аналог или и то и другое? Но как экраны заземлять если платы гальванически развязаны? ..не убивайте меня так, чтоже тогда делать? нахрен тогда оптроны и трансформаторы если такая кака получатся? Не спасет экран, ваша штука не пройдет сертификацию, т.к. она засоряет эфир. Это совершенно типичная ситуация, и ее нужно устранять P.S. EMI filtering - та еще задачка. Например, вот один из апп.ноутов от TI: http://www.ti.com/sc/docs/apps/msp/intrface/usb/emitest.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Не спасет экран, ваша штука не пройдет сертификацию, т.к. она засоряет эфир. Это совершенно типичная ситуация, и ее нужно устранять ...фик с ней с сертификацией - почему экран не поможет? Я так понимаю надо делать на общей земле, только с правильной топологией, как всю жизнь делались аудио приборы и радиостанции. Заметьте, АМ радиостанция с выходной мощностью РЧ в несколько Ватт ничуть не заводится, хотя микрофонный усилитель на той же плате и на той же земле как и УМРЧ излучающий вокруг радиочастотную энергию... ..на общей земле советуют разрезы делать между землями и сигналы над мостиками вести, чем это лучше оптронов и трансформаторов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба ...фик с ней с сертификацией - почему экран не поможет? Ну попробуйте упаковать цифровой блок в металлическую коробочку и соединить ее с землей в точке, в которой к этому блоку подключается БП. Но я не думаю, что это поможет ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sdy 0 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Первое: Конвертеры синхронизировали? Второе: Между землями установите 1нФ и посмотрите как шумы себя поведут. Скажите потом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 20 марта, 2013 Опубликовано 20 марта, 2013 · Жалоба Полностью развязаны как по питанию так и по земле (гальванически) , обмен между ними идёт через трансформаторы и оптроны ( сигналы, управление) . В аналоговой плате стоят помехи от цифровой , как это возможно? У оптрона паразитная проходная емкость порядка 0.5 пФ. У трансформатора паразитная емкость между первичной и вторичной какая угодно, в зависимости от конструкции, типично единицы-десятки пФ для импульсных трансов и сотни-тысячи пФ для сетевых 50 Гц. Вот в основном через эти емкости и пролезает. Так что гальваническая развязка - это не панацея от всех болезней :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба ..Вот в основном через эти емкости и пролезает. Так что гальваническая развязка - это не панацея от всех болезней :rolleyes: ..я пока нахожусь в ШОКЕ от происходящего, уж как минимум я считал что развязка земель это по любому хорошо и дело может быть в неподходящих развязывающих элементах. Но неужели, если бы я кинул сплошную землю - завязав так цифровую молотилку и аналоговую часть, с модулятором , фильтром и последующим усилением на 30 Дб - всё было бы лучше чем сейчас? Я в прострации , под ногами ушла земля. Получается электронику я не понимаю, уходить надо в метёльщики дворов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба ..есть две платы , одна цифровая (ПЛИС , ЦАП) - другая аналоговая: Фильтры, усилители и т.д. Полностью развязаны как по питанию так и по земле (гальванически) , обмен между ними идёт через трансформаторы и оптроны ( сигналы, управление) . Например на любой из плат стоит КМОП микросхема вход которой не подтянут к потенциалу или выход которой не проходит сквозь EMI фильтр, хотя бы в виде резистора в 33Ома. Бороться надо с источником помех. Вот у вас цифровая плата питается через DC/DC, значит все цифровые пульсации потребления по скажем 3.3В от DC/DC преобразуются в такие же пульсации потребления самого DC/DC от скажем 12В. Если теперь в эту точку подключить другой DC/DC то через него эти помехи пролезут. Вообщем схему в студию, и на каких частотах помехи мешают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба ..я пока нахожусь в ШОКЕ от происходящего, уж как минимум я считал что развязка земель это по любому хорошо и дело может быть в неподходящих развязывающих элементах. Получается электронику я не понимаю, уходить надо в метёльщики дворов. Убирайте связи последовательно и и смотрите наводки. Все(?), занимающиеся аналоговыми чувствительными штучками сталкиваются или сталкивались с этим. Это и есть тяжкий путь познания. Сейчас все больше появляется источников помех... Раньше только радио и телевидение, а теперь мобильники и дрыгающиеся источники питания все заполонили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба ..спасибо за поддержку . Пойду в столовую, хотя аппетита нет, как и идей. Гальванической развязкой я хотел раз и на корню решить проблему с поиском сверчков, жучков и прочего. Что налавливал на сплошной земле, это не первая моя разработка и так низко пасть , не знаю что делать. Руки опускаются. всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 45 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба Гальванической развязкой я хотел раз и на корню решить проблему с поиском сверчков, жучков и прочего. Гальваническая развязка для этого не предназначена совершенно. В результате ее применения у Вас получился нехилый дипольный вибратор, который и свистит в эфир. И результат получился совершенно обратный тому, чего Вы хотели добиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться