MiklPolikov 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба На столе лежит макетная плата с компактно собранным на нём усилителем на 3х биполярных каскадах. Питается от лежащей рядом батарейки. Знаю, что когда подключаю к схеме осциллограф схема начинает работать совсем по-другому, на выходе появляется масса помех. Кроме щупа осциллографа(земля щупа+ вход) то что лежит на столе больше ни к чему не подключено. Припаивание земли осциллографа к разным точкам земли схемы ничего не меняет. Скручивание идущих к батарейке проводов в витую пару ничего не меняет. Добавление керамических конденсаторов на питании ничего не меняет. Если осциллограф включен в удлиннитель с заземлением (с настоящей землёй этот удлиннитель не соединён, но соединяет земли всего оборудования на столе) помеха меньше на порядок. Вопрос : Как боротся с этой помехой ? Как сделать так, что бы подключенная к осциллографу схема работала в точности так как без осциллографа ? Заранее спасибо за советы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Как сделать так, что бы подключенная к осциллографу схема работала в точности так как без осциллографа ? Осциллограф, небось, из новых, цифровых ? Так там силовая земля на вилке звонится с землей щупа, это вам не С1-99. Единственный способ - запитать его от отключенного от силовой сети UPS. Ну или применить для питания осциллографа разделительный трансформатор (я делал такой трансформатор из двух идентичных силовиков, соединяя их вторичками; подойдут силовики от не подлежащих ремонту UPS) ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Осциллограф, небось, из новых, цифровых ? Так там силовая земля на вилке звонится с землей щупа, это вам не С1-99. Единственный способ - запитать его от отключенного от силовой сети UPS. Ну или применить для питания осциллографа разделительный трансформатор (я делал такой трансформатор из двух идентичных силовиков, соединяя их вторичками; подойдут силовики от не подлежащих ремонту UPS) ... Да, земля щупа осциллографа соединена с землёй в розетке. Гальваническая развязка осциллографа- наверно поможет, но что будет когда мой прибор окажется подключен не к осциллографу а куда-то ещё, где земля то же общая ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Да, земля щупа осциллографа соединена с землёй в розетке. Гальваническая развязка осциллографа- наверно поможет, но что будет когда мой прибор окажется подключен не к осциллографу а куда-то ещё, где земля то же общая ? Плата просто лежит на столе и питается от батарейки и ни к чему заземленному, вроде компьютера, не подключена ? Тогда это странно. Возможно, это радиопомеха, принимаемая щупом осциллографа, работающим в данном случае в качестве антенны. БП у платы не импульсный случайно (ну мало ли как вы энергию батарейки преобразовываете) ? Нет ли рядом устройств, которые могут "засорять" эфир ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Плата просто лежит на столе и питается от батарейки и ни к чему заземленному, вроде компьютера, не подключена ? Тогда это странно. Возможно, это радиопомеха, принимаемая щупом осциллографа, работающим в данном случае в качестве антенны. БП у платы не импульсный случайно (ну мало ли как вы энергию батарейки преобразовываете) ? Нет ли рядом устройств, которые могут "засорять" эфир ? Лежит на столе и подключена только к щупу, как и написал в начале. БП не импульсный. Да и какая разница, я же говорю что помеха при подключении щупа. То что плата принимает электромагнитные наводки понятно. Думаю что решение лежит где-то в области "Сделать нормальную плату со слоем земли" ,"засунуть всё в металлический корпус" ,"все провода собрать в один пучёк и надеть ферритовое кольцо",..... Перед тем как пускатся в эксперименты, всё же надеюсь что кто-то подскажет как на самом деле надо сделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Вопрос : Как боротся с этой помехой ? Как сделать так, что бы подключенная к осциллографу схема работала в точности так как без осциллографа ? 1.Положить лист фольгированного текстолита соединённого с землёй всего что на столе под плату. 2.Отключать приборы на столе до пропадания помехи. 3.Посмотреть частоту и периодичность помехи - может это местный "SkyLink" фонит... 4.Резистор на щуп. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Перед тем как пускатся в эксперименты, всё же надеюсь что кто-то подскажет как на самом деле надо сделать. Нужно убедиться, что эта помеха существует на самом деле. Попробуйте уменьшить площадь контура, образуемого щупом осциллографа (т.е., центральным проводником щупа и заземляющим проводником). Для этого нужно обвить заземляющий проводник щупа вокруг самого щупа и повторить опыт. Если помеха уменьшится, то не все так плохо. А если не уменьшится, то тогда ваша плата ее и в самом деле генерирует. Ищите причину ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Нужно убедиться, что эта помеха существует на самом деле. Попробуйте уменьшить площадь контура, образуемого щупом осциллографа (т.е., центральным проводником щупа и заземляющим проводником). Для этого нужно обвить заземляющий проводник щупа вокруг самого щупа и повторить опыт. Если помеха уменьшится, то не все так плохо. А если не уменьшится, то тогда ваша плата ее и в самом деле генерирует. Ищите причину ... Проверил. Помеха существует. На плате усилитель с коэффицентом порядка 10^7. Понятное дело, что вход реагирует на движение рук вокруг платы. Нашёл одно из решений : два одинаковых усилителя, но полезный сигнал подаётся только на один, а сигналы с выходов на дифференциальный ОУ. На фото синий и жёлтый луч два сигнала, а красный их разность. Полезного сигнала на фото нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Проверил. Помеха существует. На плату усилитель с коэффицентом порядка 10^7. Понятное дело, что вход реагирует на движение рук вокруг платы. Т.е., обвивание земляного провода вокруг щупа на амплитуду помехи не влияет ? А заэкранировать пробовали ? Пока что засунуть плату в банку из-под сгущенки, соединить землю платы с банкой в одной точке, и к этой же точке подключить щуп ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба На столе лежит макетная плата с компактно собранным на нём усилителем на 3х биполярных каскадах. Как боротся с этой помехой ? Как сделать так, что бы подключенная к осциллографу схема работала в точности так как без осциллографа ? Сначала посмотрите, есть ли наводка без питания схемы. Вот совсем недавно в одном месте... пришлось выключить из розеток все принтеры, мониторы, компьютер... и пр... Чей-то блок питания в спящем режиме давал ужасную помеху. А если наводка появляется после этого на выходе с питанием, то тогда искать в другом месте... лампы дневного света и пр... Есть еще радиостанции и мобильники. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Сначала посмотрите, есть ли наводка без питания схемы ... Все равно чувствительный прибор придется экранировать ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Ternovsky 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Используете на щупах ферритовые фильтры ? А вместо земляного провода от щупа, лучше использовать специальную насадку на щуп осциллографа - вилочку, для уменьшения эффекта "трансформатора" (виток вторички образованный землянным проводом с крокодилом и щупом) Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Dmitry_Ternovsky Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Все равно чувствительный прибор придется экранировать ... Это само-собой.... Но сначала лучше убрать очевидные помехи. Вход замкнуть и искать... ТС не сказал ничего про полосу частот. Что тут гадать... Используете на щупах ферритовые фильтры ? Для наносекундных помех как-то не очень они помогают... Но и не вредят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Ternovsky 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Для наносекундных помех как-то не очень они помогают... Но и не вредят. У нас разный опыт использования этих фильтров... Именно при наблюдении высоковольтных импульсов с наносекундными фронтами вышеуказанные ферриты (точной марки сейчас не назову) помогали мне устранить непонятные мне помехи. (из опыта: покупал такие фильтры в Германии - так они на порядок лучше тех, что я покупал в России именно в наносекундных областях. при использовании я закручиваю кабель в кольцо и защелкиваю так что кабель у мня проходит 2 раза через феррит) Кстати очень часто бывает - проверить сам щуп: из-за плохого контакта щуп-кабель и кабель-BNC наблюдается звон. Сам периодически натыкаюсь и ищу пол дня источник помех, а все банально - просто поправить контакт Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Dmitry_Ternovsky Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ReAl 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Есть еще радиостанции и мобильники.И мониторы. К примеру, при подключении земли осциллографа к земле платы помеха появляется, при выключении монитора (оказавшегося в центре петли земель блока питания/платы/осциллографа) пропадает :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
