[AALEGYR 0]

Как же Вам этого хочется. Все не так. Все работает и развивается, при этом грамотно. Вам меня на свою темную сторону не перетащить. Я из тех, кто "в трудностях видит возможности", я оптимист. :)

 

А у меня и нет желания перетаскивать. Я просто хочу чтобы Вы поняли, что ваше 50/50 сегодня уже не играет для специалистов того уровня который вам нужен. Этот принцип работал 20 лет назад, когда многие ринулись организовывать свое дело, и каждый надеялся, что у него получится, если каждый будет делать свое дело и доверять друг другу. Сегодня уже многие поняли, что там где возникают деньги, нужно не доверять, а договариваться, и желательно документально на бумаге, а не в беседах о завтрашнем дне.

Я вполне допускаю, что все у Вас "работает и развивается, при этом грамотно". Я только одного не могу понять - Почему при такой прочности вашего бизнеса, Вы не можете назвать конкретную сумму заработка тому кто ВАМ нужен? Вы что не знаете сколько ДЕНЕГ ВЫ теряете из-за отсутствия того чего у Вас нет, но могло бы быть? Неужели трудно из этой суммы вычесть заработную плату специалиста, и получить дополнительный доход? Чем Вы рискуете? Ведь у Вас итак нет ДЕНЕГ, которые теряете при отсутствии специалиста. Вы что при собеседовании не можете определить с кем вы имеете дело, и отказать всем кто недостоин ВАШЕЙ зарплаты?

 

Риск есть всегда. Вопрос в целесообразности данного риска. А целесообразность, у всех индивидуумов, разная. :) Что касаемо рисков и сдувания, Вы правы на все 100%. Все участники полемики, на разных площадках, где я представлен, видят партнерство лишь в контексте долей раздела доходной составляющей. А ведь правильно в данном контексте, рассматривать кто на сколь своей задницей прикроет проект в случае навалившихся проблем. И что еще интересно. Никто и нигде, во первых строках своих постов, не описал перечень своих знаний/умений, не написал чем готов рискнуть, на что расчитывает, что хочет, какие планы на перспективу ему были бы интересны. Все как попугаи, под копирку, трындят про КМК, про минималку обязательную и про то что должен я. А соискатель нигде и никому не должен ничего? :)

 

Что касается рисков то я уже писал, что это ВАШИ риски, и никого другого. Что касается того что никто не написал о себе ничего, то это Вам лучше на сайты поисков работы заглянуть. Так соискатели вакансий в своих реэюме описывают и перечень своих знаний/умений, и "чем готов рискнуть, на что расчитывает, что хочет, какие планы на перспективу ему были бы интересны". Читай - не хочу! Да и отвечать им совсем не обязательно. Правда, в случае если Вам кто-то понравится, то ВЫБИРАТЬ будут ВАС, а не ВЫ! И ВАМ придется понравится, и побыв попугайчиком, под копирку, рассказать о том кто ВЫ ЕСТЬ, описать перечень своих достижений и перспектив, и не забыть сказать о том что Вы, в обмен на знания и умения соискателя, гарантируете ему все то о чем он написал.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем AALEGYR

[Anyola 0]

Главная проблема таких, как Ваш знакомый, специалистов - неумение грамотно и дорого свой труд продать. Они достигли высот в своем деле, узкоспециализировались, могут творить чудеса, а вот продать свои умения по максималке не умеют, и не хотят этому учиться.

Ну все не так плохо. Продаем, и успешно.

Но не вам.

Именно потому, что научились, и продаем по максималке. А у вас ну ни разу не максималка.

 

1. В Москве и области много знающих и умелых людей, обладающих необходимой квалификацией. Согласны?

2. Даже если считать, что работа есть у всех, что не факт. Многие имеющие работу ей недовольны по разным причинам, и готовы работу поменять. Это распространено. 8000 просмотров - как минимум 80 заинтересованных.

3. За полгода ни один не удержался (или вообще не пришел). Резонно сделать вывод, что уже не придет.

4. Безумие делать одно и то же, всякий раз ожидая иного результата.

 

Короче, все продано. На ВАШУ ЦЕНУ достойного товара не осталось.

 

Вы обратили внимание, что к вам-то никто не высказывает претензий? Здесь не обиженные, а знающие. Просто объясняют, как оно есть, и, ЧСП, не требуя вознаграждения. Хотя есть за что.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Anyola

[=pcb= 0]

Как же мне нравятся рассуждения теоретиков от бизнеса, просто зачитаешся. А вот Вы конкретно, пробовали что-либо кроме работы по найму? Пробовали раскрутить хоть малюсенький бизнесок? Вот когда попробуете, точно не захотите делить результат совместного труда равными долями. Ибо, тот кто организовал, вложился и рискнул, уже вложил явно больше чем тот кто нучился выполнять серию процедур без косяков и ошибок. Все верно, куча народу генерирует кучу "результата", только это не одна куча, а две. Те кто организовал и продолжает организовывать каждый день, и те кто свои трудом создают продукт. Эти 2 "кучи", друг без друга, просто толпа. И про присвоение, Вы сильно перегибаете. Попробуйте, поймете...

 

Малюсенький бизнесёнок меня не интересует. Как и самозанятость.

 

Вы же сами согласились, что наёмники генерируют доход и там же говорите, что это не так.

Вы или туда или туда. Определитесь.

 

Отработаные процессы не требуют управления. Вы же каждый день "продолжаете организовывать".

 

"Хачапури торговал, куртками торговал, Соней торговал и имел уважение."©

[RA3DAP 0]

Я только одного не могу понять - Почему при такой прочности вашего бизнеса, Вы не можете назвать конкретную сумму заработка тому кто ВАМ нужен? Вы что не знаете сколько ДЕНЕГ ВЫ теряете из-за отсутствия того чего у Вас нет, но могло бы быть? Неужели трудно из этой суммы вычесть заработную плату специалиста, и получить дополнительный доход? Чем Вы рискуете?

 

Нет, это не секрет. Я теряю в районе 120 - 160 тыс. рублей ежемесячно в следствии отсутствия специалиста в области ремонта автоэлектрики/электроники. Учитывая, что у меня "на пороге" проект по производству допоборудования, думаю что существенно больше. Возможно эта сумма и не представляет интереса для тех кто "научился по максималке", но не всеже такие продвинутые в коммерции.

 

Вы что при собеседовании не можете определить с кем вы имеете дело, и отказать всем кто недостоин ВАШЕЙ зарплаты?

 

Тут присутствует проблема завышения соискателями своих умений/познаний и мотиваций. Люди приходят именно перебиться месяцок, а дальше будет следующий работодатель. Все грамотные спецы естественно давно при деле, и редко меняют работу как источник доходов. Но, я надеюсь на исключение и надеюсь найти нужного мне человека. Время покажет прав я или нет.

 

Вы же сами согласились, что наёмники генерируют доход и там же говорите, что это не так.

Вы или туда или туда. Определитесь. Отработаные процессы не требуют управления. Вы же каждый день "продолжаете организовывать".

 

Вы что-то не так читаете, я этого не писал. Я писал, что в достижении цели принимают участие 2 стороны, менеджмент и "наемники". И каждая из сторон без другой, представляют из себя просто толпу. Читайте внимательнее пожалуйста, не переиначивайте. :) И я не "продолжаю организовывать каждый день", я управляю и поддерживаю процесы. :) Все уже давно самозарегулированно и ровно "лезет" в гору. Медленнее чем хотелось, но "лезет"...

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем RA3DAP

[ZASADA 0]

наконец на 8 странице нарисовалась вилка 60-80к на руки при отсутствии оплачиваемых из своего кармана косяков.

[AALEGYR 0]

Нет, это не секрет. Я теряю в районе 120 - 160 тыс. рублей ежемесячно в следствии отсутствия специалиста в области ремонта автоэлектрики/электроники. Учитывая, что у меня "на пороге" проект по производству допоборудования, думаю что существенно больше. Возможно эта сумма и не представляет интереса для тех кто "научился по максималке", но не всеже такие продвинутые в коммерции.

 

Ну так и что, 2000$ это настолько крутая цифра для вашего бизнеса, что не позволяет Вам ее назвать? Ведь вложив 2000$ Вы имеете шанс каждый месяц иметь 100-150% прибыли.

 

Тут присутствует проблема завышения соискателями своих умений/познаний и мотиваций. Люди приходят именно перебиться месяцок, а дальше будет следующий работодатель. Все грамотные спецы естественно давно при деле, и редко меняют работу как источник доходов. Но, я надеюсь на исключение и надеюсь найти нужного мне человека. Время покажет прав я или нет.

 

Ну эта проблема вполне решаема еще на этапе первой встречи. Сначала Вы извещаете кандидата о том, что у вас еще есть претенденты на вакансию, и Вы сообщите о своем решении только после разговора с ними, указав сроки в которые Вы примете решение. Ну а уж выбрав подходящую кандидатуру, сообщаете о том, что принимаете кандидата на испытательный срок с таким-то заработком. За это время у вас будет возможность приглядеться к новичку, а самому новичку определится с тем что Вы ему подходите. Что тут такого запредельного? Ведь и Вы и новичок оба рискуют в это время. Вы суммой денег в районе 2-3 тысяч долларов за три месяца, а новичок упушеными возможностями там кому он отказал согласившись на ваше предложение. Вам же никто не мешает в течение испытательного срока объявить новичку о несоответствии того о чем он заявлял, и о том что Вы от него хотели. Вам просто надо будет подойти к нему и сообщить об этом, выплатив ему столько денег сколько дней он отработал на испытательном сроке.

Что касается того что "Все грамотные спецы естественно давно при деле", то сегодня это не так непоколебимо, как при советской власти Сегодня даже крутые мастера легко могут стать безработными. И для этого совсем необязательно желание их работодателей. Для этого вполне достаточно поднять цену на аренду занимаемых фирмой площадей, и уже не каждый захочет из Медведково гонятся на работу в Бутово. Можно даже не повышать цену на аренду, а просто узнать, что через годик на месте конторы начнется строительство рокады, или скромная дорога расширится на две полосы, а тихая промзона превратится в городской парк.

[Tiro 0]

Я не совсем понимаю, что такое "положенец". Но следует отметить важную мысль: все бизнесы - это присвоение результата труда наёмного персонала.

И чем больше результат от труда, тем лучше, но это так же не означает, что куча народу генерирует кучу "результата".

Вообще-то эта важная мысль со времен Маркса сильно утрирована. Без средств производства не будет никакого результата, хоть миллион найми. У Маркса шла речь о присвоении прибавочной стоимости, то есть прибыли. И 50/50 при условии выплаты налогов это лучше, чем я видел за всю жизнь. Причем речь только о з/п. А ТС не против койко-место обеспечить. Учитесь считать.

[AALEGYR 0]

Вообще-то эта важная мысль со времен Маркса сильно утрирована. Без средств производства не будет никакого результата, хоть миллион найми. У Маркса шла речь о присвоении прибавочной стоимости, то есть прибыли. И 50/50 при условии выплаты налогов это лучше, чем я видел за всю жизнь. Причем речь только о з/п. А ТС не против койко-место обеспечить. Учитесь считать.

 

А чего считать?! Тут и без Маркса все школьники знают, что 50% от копейки это полкопейки, а 100% от нуля это НОЛЬ! Что койко-место имеют даже осужденные, так как это не роскошь, а жизненная необходимость, отличающая человека от скотины. Правда и скотине нужно хорошее стойло.

А что касается средств производства, то и по Марксу известно, что источником прибавочной стоимости являются не средства производства, а труд человеческий. Можно за лимон купить башенный кран, но он без человека просто будет грудой железа и не более. А можно и не покупать башенный кран, а просто дать миллиону людей денег или еду, и они, БЕЗ соляры и электричества, на своих плечах возведут пирамиды египетские. Средства производства это просто средства, которые позволяют повысить производительность труда, и как следствие поиметь конкурентное преимущество на рынке, выпуская больше товара за единицу времени. Вот автор темы уже имеет все необходимое оборудование, но у него как нет 120-150 тысяч рублей дополнительной прибыли так и не будет, пока он не найдет того кто сможет с этим оборудованием работать. В Москве был завод АЗЛК, и на нем было все необходимое оборудование для производства легковых автомобилей "Москвич", но людям перестали платить зарплату, и они поувольнялись. Средства производства остались, а вот автомобилей "Москвич" не стало!

[RA3DAP 0]

Все верно вещуете комрады. Помещение у меня не арендованное, надеюсь, метеорит на меня не упадет. Я не самый последний из всех "козлов", со мной можно договариваться. Вот и ищу человека, которому из Медведково ближе мотаться каждый день в Мытищи, нежели в Бутово... :)

[sergeyip 0]

Средства производства остались, а вот автомобилей "Москвич" не стало!

Все теоретизируете? Оторвались вы батенька от жизни. На Азлк остались только стены. Там все разворавали или подожгли.

Потом все, что не сгорело выкинули на свалку, сделали евроремонт и сдают помещения для офисов. Никаких средств производства там и в помине нет, одни стены.....И это замечу не от большого ума бывшего руководства и предательства правительства.... Набрали всякую шелупонь американскую в советники. Вот они и насоветовали.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем sergeyip

[SNGNL 12]

Но следует отметить важную мысль: все бизнесы - это присвоение результата труда наёмного персонала.

 

:crying: Бесспорно, как и всё растениеводство- это присвоение результата труда растений.

Отработаные процессы не требуют управления. Вы же каждый день "продолжаете организовывать".

:01: Типа, хорошей машине руль ни к чему- дорога приведёт.

[=pcb= 0]

:crying: Бесспорно, как и всё растениеводство- это присвоение результата труда растений.

 

:01: Типа, хорошей машине руль ни к чему- дорога приведёт.

Вы путаете. Сидеть за рулём и говорить, например, куда надо и тебя привезут.

Сидение за рулём это ТС. Второй вариант - отлаженные процессы.

 

Собственно, мне без разницы, сидит ТС сам за рулём или как то иначе - его дело.

Но долгие поиски "партнера" как бы намекают.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем =pcb=

[Impartial 0]

Тут присутствует проблема завышения соискателями своих умений/познаний и мотиваций. Люди приходят именно перебиться месяцок, а дальше будет следующий работодатель. Все грамотные спецы естественно давно при деле, и редко меняют работу как источник доходов. Но, я надеюсь на исключение и надеюсь найти нужного мне человека. Время покажет прав я или нет.

Не там и не то Вы ищете.

Вы делаете ошибку предлагая делить поровну непонятно что. Таких спецов в принципе не существует.

Многие здесь в состоянии разработать блок управления двигателем с ноля, но никто не сможет отремонтировать этот блок не имея документации, исходных текстов, спец. оборудования для программирования/отладки/диагностики. Самое простое и дешевое - купить новый.

А Вы ищете именно такого человека. Нет таких и быть не может!

Только в случае если у Вас есть все доки и оборудование для ремонта/диагностики возможен ремонт, но в этом случае абсолютно не нужна квалификация разработчика. И Вы быстро поймете, что платить 50% за такую работу не стоит.

Да и спецу такого уровня просто не интересна такая работа где каждый день нужно рассекречивать примитивную по сути электронику с непредсказуемым результатом.

 

[Anyola 0]

со мной можно договариваться

Внимательно читаем.: "можно договАРИВАТЬся". Ну и чего? Это всего лишь процесс, безрезультатность которого наблюдаем с 12 ноября.

Болтать-то можно, а реально ли договОРИТЬся? То есть получить значимый результат переговоров? Пока не видно.

Далее главное - какова гарантия (ну или хотя бы вероятность) выполнения вами договоренностей? Сами задали планку:

Я не самый последний из всех "козлов"

Негусто.

 

Поэтому

Люди приходят именно перебиться месяцок, а дальше будет следующий работодатель.

Опять отождествляете себя с работодателем - проговорка.

Ну а следующий РД ищется за в среднем месяц. С вменяемыми условиями: трудовым договором и т.д. Это работает.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Anyola

[AALEGYR 0]

Все теоретизируете? Оторвались вы батенька от жизни. На Азлк остались только стены. Там все разворавали или подожгли.

Потом все, что не сгорело выкинули на свалку, сделали евроремонт и сдают помещения для офисов. Никаких средств производства там и в помине нет, одни стены.....И это замечу не от большого ума бывшего руководства и предательства правительства.... Набрали всякую шелупонь американскую в советники. Вот они и насоветовали.

 

Вообще-то я не историю распада завода "Азлк" описывал, я просто приводил пример о степени влияния средств производства на создание прибавочной стоимости.

Что касается "остались только стены...", то я уже 44 года, почти каждый день проезжаю на метро мимо этих стен, и вижу что было и что стало.