[EvilWrecker 0]

Нет, это не серьезно.

Серьезно - это когда Вы таки сделаете разводку с тем же расположением компонентов. Причем в Вашем случае для достижения серьезности надо будет наступить-таки на горло собственной песне и сделать вариант с 45-градусным ограничением на трассировку. Т,е. в Вашем случае нужно два варианта: any-angle и 45 гр.

 

Иначе вас (с маленькой буквы, т.е. всех вас) никто серьезно не воспримет.

 

ПС. Да... Секта, ну ни дать, ни взять! :)

Ну взяли бы себе в команду хорошего электронщика! Одних математиков не достаточно, поймите же!

 

К данному исчерпывающему ответу, на вопрос maple добавить что либо затруднительно- но я попробую : при перемещении компонентов на настолько существенные расстояния неибезжно влияение на трассировку- на ее вид, плотность связей, и разводимость(особенно в контексте заданных параметров)- и на ЭМС разумеется тоже.

 

С уважением, Кэп(с)

 

Математики у топора тоже кстати не очень- прошлые посты об этом красноречиво говорят

 

Что еще хочу сказать- опираясь на заметки об ЭМС в целом по отношению к платам, выставленных на сайте топора и приведенных тут можно сделать вывод, что для того чтобы результат топора был "лучше" на фоне конкурентов(если так можно выразиться), в "обычных и устаревших" сапр надо запускать автотрассер с заведомо неудачными настройками и расположением элементов- тогда рождается надежда на топор

[maple 0]

Было такое головное в радиопроме НПО ”Авангард”. Лет 10 назад активно внедряло и вкладывалось в Топор. И что в сухом остатке? А ничего, сейчас ОАО ”Авангард” внедряет у себя Альтиум, даже покупает некое число легальных лицензий. Некоторые их гибридные сборки, разведенные в Топоре, выпускаются до сих пор, вызывая легкое недоумение у зрителей топологии.

Во-первых, не вижу противоречия между покупкой Альтиума и использованием Топора. Я уже говорила, что Топор не сквозной САПР и нуждается в дополнительном CAD.

Ну, то, что эти микросборки выпускаются до сих пор, скорее, говорит об их востребованности. ;) Кстати, для того, чтобы лицезреть топологию гибридки, нужно, как минимум, вскрыть корпус.

 

Как-то несколько лет назад обсуждал с Прософтом-Фаствелом совместную работу. Обсуждение тянулось несколько месяцев, по ходу накапливались всякие большие и маленькие плюсы-минусы. Потом минусы стали перевешивать, последним по времени стал маленький минус - требование работы в Топоре. Последнее запоминается лучше всего, так что можно считать, что не договорились потому, что там сектанты Топора.

Много тумана. Если это совместная работа, то кому предлагалось работать в TopoRе?

Если Вы предлагали свои услуги в качестве наемного работника, то работодатель вправе выдвигать некоторые условия, правда, и в этом случае озвученное требование весьма неправдоподобно.

[Yuri Potapoff 0]

Кто работает на легальной спектре, подтвердите, что она не умеет расталкивать компоненты.

 

Ранее, я точно знаю, в пиратских версиях лекарств для спектры в лицензионном файле отсутствовали все фичи, посвященные размещению, поэтому данная функциональность широким массам не была доступна.

[maple 0]

К данному исчерпывающему ответу, на вопрос maple добавить что либо затруднительно- но я попробую : при перемещении компонентов на настолько существенные расстояния неибезжно влияение на трассировку- на ее вид, плотность связей, и разводимость(особенно в контексте заданных параметров)- и на ЭМС разумеется тоже.

Ранее в этом топе столь усердно отметали рассуждения о "незначительных процентах", что я удивлена, что здесь потребовали идеального соблюдения расстановки. А ведь изменение такое же небольшое.

Есть желающие сделать в Спекктре "идеальную" расстановку и разводку, и продемонстрировать результат? Я дам файл.

 

 

TopoR (длина проводников 5,36 м, 60 переходов)

 

Допустимый уровень наводок (50mV) превышен на 1 цепи.

Максимальная наводка от одного агрессора 61mV.

Максимальная суммарная наводка (по сумме двух сильнейших агрессоров) 61mV.

NEW.txt

 

Кто работает на легальной спектре, подтвердите, что она не умеет расталкивать компоненты.

 

Ранее, я точно знаю, в пиратских версиях лекарств для спектры в лицензионном файле отсутствовали все фичи, посвященные размещению, поэтому данная функциональность широким массам не была доступна.

 

Да, пожалуйста, если есть такие пользователи! Небольшой ролик бы с удовольствием посмотрели.

 

Спекктра - это ведь сейчас в составе Аллегро? А в теме и звучал вопрос, можно ли в Аллегро передвинуть компонент без отрыва проводников.

P.S. В списке фич Аллегро, столь любезно представленном EvilWreckerом я такого не нашла. Неужели пропустила столь важную функцию?

[vitan 2]

подтвердите, что она не умеет расталкивать компоненты.

Вопрос был не в этом, а можно ли подвинуть компонент без отрыва от проводов.

Расталкивать она умеет, есть режим push component mode. Но это при расстановке.

 

А про пиратов Вы зря так плохо думаете. ;) Они обычно не парятся, и выкладывают не наборы фич, а сразу генераторы. :)

 

TopoR (длина проводников 5,36 м, 60 переходов)

Уже лучше. Только переходные опять какие-то не те...

maple

Как называется религиозное направление, где занимаются самоистязанием?

Почему из Вас надо все выжимать клещами и под пытками? Вам же должно быть выгодно пойти на поводу у народа и сделать то, что просят.... Уффф...

 

 

Да, пожалуйста, если есть такие пользователи! Небольшой ролик бы с удовольствием посмотрели.

Ну что ж такое? Не Вы ли в спектре только что развели плату? Откройте хелп и почитайте о возможностях конкурента наконец!

[EvilWrecker 0]

С топором я думаю все прозрачно- теперь пару слов о теме

 

Случайно в microwave-eetimes натолкнулся на статью где был показан резльтат trace length tune в альтиуме- потом нашел этот документ

 

http://fplreflib.findlay.co.uk/articles/37...signer_long.pdf

 

вики альтиума тоже намекает

 

http://wiki.altium.com/display/ADOH/Tuning+Route+Lengths

 

интересно а что с редактированием меандров- это реализовано в привычной форме,т.е "изменение площади прямоугольника"?

 

Давно пора ведь .Если так и дальше пойдет, то через пару- другую релизов будет уже "существенный" задел для хай спида и сходных вещей. Интересно, планируется ли организовывать интерфейс с программами типа Agilent ADS?

[fill 2]

Пару слов об аллегро- сейчас работаю именно в нем по определенным причинам и что происходит? На используемом компьютере Intel Core I7 920 2.67 ГГц и 6Гб оперативы- при открытие в экспедишине более 6 листов А2 и 4-х слойной псб порядка 600 компонентов сильно грузится система и довольно часто были вылеты, а они влекут непонятные за собой неочевидные заморочки(даже после исчерпывающих разъяснений fill'a ) а а цб повяляется -freezeinterface. Не так давно делал уго под микросхему в бга 96 - на 95 шаре все вылетело и труд пропал

 

В аллегро могу открыть 30 листов размером D (Ethernet 100Bsae-T 2x, DVI, DDR3, 3G, GPS, RF, + до кучи усб, рс485/232, симка и сд карточка, в бга не только процессор но и питание, транзисторы, оу и пр ) + референсная псб на 6 слоев - система крайне слабо нагружается. Пару раз было отключение электричества- после подачи запустил все и продолжил без проблем.

 

У меня простой ноут с 4Гб оперативки и со схемами на 30 листов А2 проблем не встречал. Правда ОС английская и стараюсь дополнительного мусора на комп. не ставить + периодически чистить\оптимизировать реестр.

Хотя согласен, что если в топологии выбирается глобальная цепь проложенная по всем листам схемы, то естественно в схеме в DxD возможно торможение, т.к. происходит:

- открытие доп. листов

- выбор множества объектов

Решение уже было озвучено ранее - включить в настройках проекта соответствующие галочки, чтобы выбор касался только активного листа.

 

Другое решение:

Setup > Project Integration, щелкнуть Additional Options

включить галочку Create eDxD View during Forward Annotation

и смотреть схему непосредственно в Exp - через меню Window > Add eDxD View - в данном случае кросс-проб работает без каких-либо задержек на любых цепях.

[Uladzimir 73]

вики альтиума тоже намекает

http://wiki.altium.com/display/ADOH/Tuning+Route+Lengths

Что значит намекает. Сколько себя помню пользуюсь. Удобно и достаточно быстро.

Но не все там так, как хочется многим (в плане, чтобы ничего не делать).

[EvilWrecker 0]

Что значит намекает. Сколько себя помню пользуюсь. Удобно и достаточно быстро.

Но не все там так, как хочется многим (в плане, чтобы ничего не делать).

 

Именно в том, "каким образом хочется" и воспрос . Но если честно это скорее праздный интерес- от экспедишна я не в состоянии оторваться.

[ClayMan 0]

Сейчас вынужден делать проект в альтиуме - не нашел пока ни одной операции в pcb редакторе, про кот можно было бы сказать "быстро и удобно". Ну разве что импорт/экспорт работает хорошо. А так...даже фильтра выбора объектов вменяемого нет..ну по крайней мере я не нашел оного сколько ни пытался.

[EvilWrecker 0]

Сейчас вынужден делать проект в альтиуме - не нашел пока ни одной операции в pcb редакторе, про кот можно было бы сказать "быстро и удобно". Ну разве что импорт/экспорт работает хорошо. А так...даже фильтра выбора объектов вменяемого нет..ну по крайней мере я не нашел оного сколько ни пытался.

 

Потестировав аллегро, оркад, альтиум, экспедишн, кадстар, орел убедился, что самым удобным интерфейсом обладает экспедишн и альтиум. Надо посмотреть падс

Альтиуму еще конечно надо нарастить функционал- но, если говорить про интерфейс и его связку с представленными функциями, то я бы пожал руку проектировщикам.

[vitan 2]

Оркад - это что? Orcad layout? Чего его тестировать, он помер уже давно...

[EvilWrecker 0]

Оркад - это что? Orcad layout? Чего его тестировать, он помер уже давно...

 

 

Если Вы подразумеваете оркад из "тех" годов, то безусловно правы, однако я лишь хочу сказать что тестировал и "тот" оркад и нынешний, что в общем -то можно объединить с аллегро: это пeредeлка с "L" от его устаревших вариантов лицензирования.

[Uladzimir 73]

в альтиуме - не нашел пока ни одной операции в pcb редакторе, про кот можно было бы сказать "быстро и удобно"

 

 

Альтиуму еще конечно надо нарастить функционал- но, если говорить про интерфейс и его связку с представленными функциями, то я бы пожал руку проектировщикам.

Вот 2 человека. Но какие разные мнения об одном и том же

 

Тоже и об остальных кадах можно с уверенностью найти

[EvilWrecker 0]

Вот 2 человека. Но какие разные мнения об одном и том же

 

Тоже и об остальных кадах можно с уверенностью найти

 

 

Скорее так- то что в альтиуме есть, то выглядит и работает достойно и радует глаз, а если говорить о функциях не представленные в последнем релизе, то сразу приходит грусть, тоска, безысходность - и это действительно относится ко всем кадам.