[Марфушка 0]

Заранее извиняюсь, если это оффтопик, но более подходящего раздела не нашлось.

Разъясните пожалуйста суть установки 2х парралельных фильтрующих емкостей по питанию. Неужели их нельзя заменить одной. Неужели одна из них компенсирует что то паразитное 2й? :) И если это так, то как их правильно ставить относительно пина питания?

Заранее спасибо.

 

[iosifk 3]

Заранее извиняюсь, если это оффтопик, но более подходящего раздела не нашлось.

Разъясните пожалуйста суть установки 2х парралельных фильтрующих емкостей по питанию. Неужели их нельзя заменить одной. Неужели одна из них компенсирует что то паразитное 2й? :) И если это так, то как их правильно ставить относительно пина питания?

Заранее спасибо.

Все дело в ESR. Если посмотрите на график, то оно выглядит как буква V... Это значит, что для конкретного конденсатора на частотах слева и справа от минимума "сопротивление" становится больше, а фильтрация - меньше. И, соответственно, фильтрация ухудшается.

Вывод. Два конденсатора имеют преимущество если у них минимумы характеристики находятся на разных частотах. Например - один электролит, другой - керамика...

Или даже если конденсаторы одинаковые, то минимум будет на более высоких частотах из-за конструктивных особенностей...

И последнее. Если применяется какой-то один типономинал, то проще поставить два конденсатора, чем заряжать еще ленту с другими конденсаторами в станок.

[ViKo 1]

Все дело в ESR. Если посмотрите на график, то оно выглядит как буква V...

Из-за одного ESR график не был бы, как буква V. В правой части проявляется ESL

[alexvu 5]

Если имеется в виду электролит + керамика, то это для фильтрации разных частотных диапазонов.

Керамика имеет короткие выводы и малое сопротивлене на ВЧ, а электролит большую емкость, но длинные выводы и большое R и L.

В некоторых случаях вместо двух можно использовать керамический кондер с большой емкостью (бывают до 22 мкФ)

 

+ компенсация так называемого "звона", связанного с индукивностью дорожек

(тут паразитные потери в электролит. кондере играют положительную роль, и только керамикой не обойтись).

 

Да и по цене так дешевле.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем alexvu

[Марфушка 0]

Все дело в ESR.

Спасибо! вот, оказывается, где собака порылась! век живи, как говорится ;)

 

Керамика имеет короткие выводы и малое сопротивлене на ВЧ, а электролит большую емкость, но длинные выводы и большое R и L.

Вот тебе и "чисто линейный" элемент :) Надо будет на досуге помоделировать. Осталось только номиналы паразитов и их зависимости от температуры узнать (в т.ч. и ф-ю индуктивности от конфигурации дорожки ) и стать экспертом в облости фильтрации помех :D

[eugen_pcad_ru 0]

У Xilinx есть документ на сей счет, XAPP623 называется

[Myron 0]

век живи, как говорится ;)

Ну если с такими вопросами считаете, что учиться не надо, бросайте эдектронику, идите в медики, юристы и пр. Там отучился один раз и вопросов нет - Гуру. Этот вопрос регулярно поднимается на этом форуме новичками.

Вот тебе и "чисто линейный" элемент :) Надо будет на досуге помоделировать. Осталось только номиналы паразитов и их зависимости от температуры узнать (в т.ч. и ф-ю индуктивности от конфигурации дорожки ) и стать экспертом в облости фильтрации помех :D

Ряд фирм производителей керамики приводит графики и иногда паразитные параметры керамических конденсаторов. Посмотрите Murata, Kemet, TDK.

[Марфушка 0]

Ну если с такими вопросами считаете, что учиться не надо, бросайте эдектронику, идите в медики, юристы и пр. Там отучился один раз и вопросов нет - Гуру. Этот вопрос регулярно поднимается на этом форуме новичками.

хм... И кто сказал, что учиться не надо... Одно дело юзать СНИПы а другое - понимать, что и откуда берется. Для человека, взявшегося за разводку и увидевшего чудо в виде запарралеленых конденсаторов - вопрос "зачем?" только подтверждает желание "учиться". Можно конечно все нагуглить, но можно и спросить.

Эта тема, я думаю исчерпана ^^

[Microwatt 2]

Да. На прощание - два конденсатора половинной емкости имеют лучшие фильтрующие способности (реактивную мощность, последовательное паразитное сопротивление), чем один.

Минус - несколько выше стоимость и ниже надежность.

[EUrry 3]

Еще "на прощание"... :rolleyes:

Вот тебе и "чисто линейный" элемент....

Причем тут нелинейный? Линейный, только, как и всё в реальности, - не идеальный, а имеющий паразитные параметры, линейные же.

[Семин 0]

Как-то в одном БП понадобилось просто увеличить ёмкость, но необходимых в наличие на складе не оказалось.

И только по этому поставили второй в параллель.

[_Ivana 0]

Давайте растянем процедуру прощания с темой - также видел схемы с последовательно включенными фильтрующими электролитами в БП. Ламповая схема, напряжение вольт под 500 и выше, электролитов на такое напряжение видимо не нашлось. Но при этом надо шунтирующие резисторы вешать параллельно - для хоть какого-то симметрирования потенциала средней точки.

[Kompot 0]

Разъясните пожалуйста суть установки 2х парралельных фильтрующих емкостей по питанию. Неужели их нельзя

 

Часто наблюдал выход из строя блоков питания по причине отказа электролитических конденсаторов. Как правило, значительная потеря емкости или обрыв - "пересыхание". А вот когда стоят два в параллель - отказ одного позволит устройству работать дальше (и дольше :).

 

[Alexashka 0]

Часто наблюдал выход из строя блоков питания по причине отказа электролитических конденсаторов. Как правило, значительная потеря емкости или обрыв - "пересыхание". А вот когда стоят два в параллель - отказ одного позволит устройству работать дальше (и дольше :).

А если пробой? Или это уже редкость? Попадались фразы в даташитах, дескать "имеет функцию самовосстановления" -это про электролиты. Че и правда восстанавливаются после пробоев?