Plain 184 16 мая, 2012 Опубликовано 16 мая, 2012 · Жалоба В смысле - не может? А на рисунке про знаменатель там обозначено: +-10v. Нет, в смысле AD633 нормально делит, а на AD534 нет смысла тратить время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 16 мая, 2012 Опубликовано 16 мая, 2012 · Жалоба Судя по даташиту, AD633 сам вообще не делит - только перемножает. И не настолько он дешев - от 350 до 670 рублей, как и другие... Увы. Знаменатель не может менять знак. Никак. Везде и всегда. в любом отечестве.Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно? Вы бы лучше написали, что Вы хотите делить. И зачем. Было бы невежливым обойти молчанием Ваш вопрос, но предупреждаю: я прекрасно знаю что произойдет. Как только "рассекречивается" конкретная задача, обсуждение увязает в посторонних частностях. Итак. Задача: передать сигнал, могущий являться и постоянным уровнем, по каналу, не пропускающему постояннку (аудиотракт). ШИМ и подобное не подходит по причине того, что не влезает в полосу сверху. Тогда было придумано по второму каналу (стерео) запустить опорную частоту, а на выходе поставить фазовый детектор. И всё получалось, но тут я понял, что если вместо обычного фазового детектора поделить один сигнал на другой, то не придется даже калиброваться каждый раз. Но конечно хочется сделать по возможности проще, а не городить целый огород деталей)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 16 мая, 2012 Опубликовано 16 мая, 2012 · Жалоба Судя по даташиту, AD633 сам вообще не делит - только перемножает. Рис.15 — Вам ведь уже давно ответили: Все нарисовано. Если умножитель в обратной связи ОУ стоит, то получается обратная функция - деление. И не говорите, что нет, потому как Вы тогда же за это уже поблагодарили. Не смотря на такие странности, тем не менее есть основание полагать, что под этой учётной записью в данный момент по-прежнему Вы, так что вопрос непосредственно по теме — как именно получить делитель из умножителя — закрыт. И не настолько он дешев - от 350 до 670 рублей, как и другие... Это самый дешёвый представитель. И повторю насчёт "других" — AD534 в 5 раз дороже. И повторю, в чём различие — добавили внутрь ОУ для создания делителя, который к "просто умножителю" нужно ставить снаружи. И коль речь зашла о ценах, этот ОУ внутри AD534 соответственно равен 4 штукам AD633. Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно? Про AD734 я ни разу не говорил, а про AD633 повторю последний раз — это биполярный умножитель и, в соответственном включении, биполярный делитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 16 мая, 2012 Опубликовано 16 мая, 2012 · Жалоба Рис.15 — Вам ведь уже давно ответили: И не говорите, что нет, потому как Вы тогда же за это уже поблагодарили. Не смотря на такие странности, тем не менее есть основание полагать, что под этой учётной записью в данный момент по-прежнему Вы, так что вопрос непосредственно по теме — как именно получить делитель из умножителя — закрыт. Спасибо, я конечно понял, как именно делить перемножителем, включая его в цепь ОС. Но в данном случае я имел ввиду, что для деления AD633 нужен дополнительный ОУ, а без него он только перемножает. А у AD534 уже всё есть внутри, чтобы эта микросхема производила деление самостоятельно, что показано на обсуждаемом рисунке. Но не это важно, а то, что на рис.15 делитель обозначен ДВУПОЛЯРНЫМ, в то время, как с AD633 он получится только однополярным. Вот в чем существенная разница. А не в том, нужен ли дополнительный ОУ (не такая уж и проблема). AD534 в 5 раз дороже. В Нете есть по 706 руб, но это опт. Штучно будет конечно заметно дороже(((((( В целом Вы правы: дорого конечно. Да. про AD633 повторю последний раз — это биполярный умножитель и, в соответственном включении, биполярный делитель. Биполярным может быть тот или иной сигнал. А делитель на AD633 получается двухквадрантный (а надо - четырех). Про AD734 я ни разу не говорил Не Вы конечно (а Tanya). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно? Кажется, что я разучилась читать даташиты. Или не я? Описание формулы 11 из даташита один из нас понимает неправильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба на рис.15 делитель обозначен ДВУПОЛЯРНЫМ, в то время, как с AD633 он получится только однополярным. Безмерно рад за Вас. А у меня такое по-прежнему никак не получается — если на рис.15 из официальной бумаги на AD633 что-то обозначено двуполярным, то для меня оно и есть двуполярное, и чтобы сделать из него нечто однополярное лично мне для этого потребуются ещё два ОУ выпрямителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Кажется, что я разучилась читать даташиты. Или не я? Описание формулы 11 из даташита один из нас понимает неправильно. С моим-то продвинутым английским конечно ошибка за мной)))) посмотрел попристальней - да, Вы правы, там двухквадрантный делитель обозначен, а не четырех. если на рис.15 из официальной бумаги на AD633 что-то обозначено двуполярным, то для меня оно и есть двуполярное Оно там никак не обозначено (см. рис. в аттаче), и в тексте про полярность знаменателя я не нашел ничего. А вот про [би?]полярность "X input" для AD534 (см. аттач) хотел бы услышать ваши мнения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба А вот про [би?]полярность "X input" для AD534 (см. аттач) хотел бы услышать ваши мнения. Какие такие мнения... Тут двух мнений быть не может. Вот по левой картинке - очень простая формулs - E= -W =Vout*Ex, откуда Vout= -E/Ex. Но ОУ будет работать только при разной полярности E и W, т.е. только при положительном напряжении на Ex. Аналогично и для второй картинки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 (изменено) · Жалоба Какие такие мнения... Тут двух мнений быть не может. Вот по левой картинке - очень простая формулs - E= -W =Vout*Ex, откуда Vout= -E/Ex. Но ОУ будет работать только при разной полярности E и W, т.е. только при положительном напряжении на Ex. Аналогично и для второй картинки. Но там же ясно написано Х +-, не видите что ли? Красненьким обвел специально. Но вот только начало мне казаться, что Plain крупно прав: может ну их все к чертям за такую-то цену? Да еще начальство уламывать надо на эти деньги, да заказывать, да ехать покупать?.. А 140МА1 - вот они - в столе валяются уже который год! :) Чо не попробовать на них изобразить? Частоты-то звуковые. Изменено 17 мая, 2012 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Но там же ясно написано Х +-, не видите что ли? Красненьким обвел специально. Контора пишет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Вы считаете, что даташиты - уже не Священное Писание? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Вы считаете, что даташиты - уже не Священное Писание? :) Я считаю, что их нужно вдумчиво читать. При смене знака обратная связь тоже может поменять знак. Вот подумайте, что будет при малом сигнале знаменателя с переменным знаком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба При малом сигнале будет большой Ku. Но это полбеды. Главная трудность в том, что при смене знака сигнала-делителя, ООС превращается в ПОС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 17 мая, 2012 Опубликовано 17 мая, 2012 · Жалоба Главная трудность в том, что при смене знака сигнала-делителя, ООС превращается в ПОС. Вы знали! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 2 июня, 2012 Опубликовано 2 июня, 2012 · Жалоба Знаменатель не может менять знак. Никак. Везде и всегда. в любом отечестве. Радиотехник, который не в состоянии прочитать английский даташит, профнепригоден. Так-так, господа профпригодные радиотехники! Английские даташиты читаете вы играючи, но это не помогло вам добыть "то, чего не может быть" (с) :rolleyes: А я английский презираю в сердце своем, но схему вам подарю - ловите: 4-квадрантный аналоговый делитель :) Как числитель, так и знаменатель могут иметь любую полярность, и результат получается с правильным знаком. Пояснения к схеме. Незадействованные ножки микросхем оставить свободными. R2 настраивает баланс при малых величинах знаменателя. При помощи R1 приводится к нулю постоянное смещение по числителю. C1 был нужен мне, для выравнивания фазы. Когда на оба входа подается один и тот же меандр, на выходе должно быть постоянное +10V, независимо от велиины входов. Но если фронты в схеме не совпадут точно, то в момент перемены полярности обрауются короткие выбросы. Конденсатор уравнивает задержку в микросхеме и таким образом подавляет их. Для хорошей работы знаменатель надо делать большим. При малых знаменателях усиление возрастает, усиливаются также все шумы и смещения, становится заметным разбаланс. Его можно подстроить R2, но при знаменателе меньше 0.1 вольта схема все равно резко уходит в верхний или нижний предел (но не застревает там). Питание для этих микросхем +-15 вольт. При понижении питания, работа резко ухудшается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться