Перейти к содержанию
    

Расчет волнового сопротивления МПЛ. Формулы. Программы.

Вопрос к знатокам и "старцам" СВЧ техники.

Предлагаю все таки определиться с тем, каким формулам и программам доверять в плане расчета волнового сопротивления микрополосковых линий.

На форумах несколько тем - все кричат за свое. К примеру, хвалят Saturn и AppCAD. Ругают TXLine и т.д.

 

Вот что получается у меня для W с МПЛ на TLY-5 Eps=2.2 h=0.127 t=0.018 (mm) Z=50 Ohm:

 

Программы:

TXLine -------- 0.373

Saturn -------- 0.296

AppCAD ------ 0.372

RFSimm99 --- 0.373

Genesys ------ 0.372

CST MWS ---- 0.350 (расчет с Frequency Domain Fast S-parameters)

CST MWS ---- 0.360 (расчет с Frequency Domain General Purpose)

CST MWS ---- 0.363 (расчет с Time Domain)

 

 

Он-лайн:

http://www1.sphere.ne.jp/i-lab/ilab/tool/ms_line_e.htm ----------------------- 0.368

http://www.emtalk.com/mscalc.php --------------------------------------------- 0.391

http://www.ekswai.com/en_microstrip.htm ------------------------------------- 0.3

http://ncalculators.com/electronics/micros...-calculator.htm ----------------- 0.296

http://referencedesigner.com/tutorials/si/si_06.php --------------------------- 0.296

 

У одних - разница рассчета не влезает ни в какие 5% даже среди похожих результатов (где 0.3хх). Другие в один голос дают величину 0.296 мм.

Таки извечный вопрос: кому верить???

 

Сам всегда считал в маткаде по формулам из аттача. Получается 0.369 мм. Кстати, прикреплю файл маткад, может, кому-то пригодится =)

 

Z__________________.rar

_____________________.___________________________________.pdf

Изменено пользователем Deadsoulf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что получается у меня для W с МПЛ на TLY-5 Eps=2.2 h=0.127 t=0.018 (mm) Z=50 Ohm:

Polar вроде не подводил

post-44237-1336746578_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С учетом возможностей производства, разброс в 40-50мкм вообще не имеет значения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С учетом возможностей производства, разброс в 40-50мкм вообще не имеет значения...

Допуск в 1 mil уже давно реальность вроде как..

 

Гораздо больше интересует принципиальная достоверность. Это ведь лишь один пример. Здесь максимальный разброс расчетов почти 100мкм, а на другом проекте он может быть и больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допуск в 1 mil уже давно реальность вроде как..

 

Гораздо больше интересует принципиальная достоверность. Это ведь лишь один пример. Здесь максимальный разброс расчетов почти 100мкм, а на другом проекте он может быть и больше.

Допуск зависит от толщины металлизации, обычно, как я понимаю, он равен двойной толщине металлизации.

Принципиальная достоверность в таких программах не возможна, так как они строятся на приблизительных, упрощенных формулах...

Лучше моделировать тогда в каком-нибудь ЕМ-симуляторе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справедливо. Запарился с MWS, добавил результаты. Долго только это все: построение 3D-модели, оптимизация...

Изменено пользователем Deadsoulf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частота какая в том же TX-Line выставлена? И что при этом относительно частоты в других программах? МПЛ обладает достаточно ощутимой дисперсией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частота какая в том же TX-Line выставлена? И что при этом относительно частоты в других программах? МПЛ обладает достаточно ощутимой дисперсией.

В том же ТХлайн измеенение частоты в диапазоне 1-40ГГц дает разницу для W всего в 0.005mm, AppCAD - 0.001. То есть сказывается несущественно. Некоторые из приведенных калькуляторов вобще, судя по всему, не берут частоту в расчет волнового сопротивления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, в Вашем случае при малой толщине подложки частота влияет слабо, но в случае толщины в 1 мм можете сами проверить - влияние есть и оно очень значительное. Возможно, где-то формулы имеют ограничения как раз при малых размерах, когда уже толщина подложки не более, чем на порядок отличается от толщины металлизации и получаются различные результаты (TXLine должен выдавать предупреждения при попадании параметров в зону ограничения). Будет интересно узнать результаты объективного глубокого анализа, коли занялись проблемой. Вот тут еще недавно различные формулы обсуждались немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

maxjaudar.jpg

 

 

Отношение поглащенной и отраженной нагрузкой мощности в зависимости от отношений сопротивлений источника и нагрузки. В районе 0.75-1.25 от сопротивления линии, разницы почти нет.

 

Те книжные формулы, которые мне известны - в основном эмпирические, и чуть ли не в каждой книге свои. Но получается по ним примерно одно и тоже, а на практике не отличишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, mig! Вот это очень полезный график. Был бы очень благодарен за источник.

Вы бы еще оговорили диапазон оф интерест. Ключевое слово - моды высоких порядков, в зависимости от ширины микрополоска к толщине подложки могут появлятся на частотах где-то 15+ ГГц. Ну и посмотрите в сторону копланаров - часто с ними работать лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и посмотрите в сторону копланаров - часто с ними работать лучше.

Мне приходится копланары делать по высшему классу точности, и всё равно выше 8 ГГц лучше их не использовать.

Засада в том, что в отличие от микрополосков и полосков, размеров больше, соответственно и разброс больше.

В начале года бодался с неустойчивым захватом ФАПЧ до 16 ГГц именно из-за неудовлетворительного КСВН копланара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потери у них еще обычно больше. Совсем чуть-чуть. Но без них в кросскоммутаторах мы бы в жизни на минус 60 по пролазу не вылезли бы - на микрополосках минус 40, хоть застрелись.

Странно смотрел кучу обзоров - до 40ГГц их обычно рекомендуют как предпочитаемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...