[ArtemDement 0]

А какой смысл ставить разъемы на плату, которая устанавливается мезонином на материнскую? Их же только на столе можно будет использовать.

 

Это если делать аналог Raspbery PI.

 

Я бы сказал по другому - в некоторых случаях нет смысла делать отдельно материнскую плату и мезонин-модуль, когда можно сразу сделать некую функционально законченную единицу в минимальной конфигурации.

[aaarrr 63]

Это если делать аналог Raspbery PI.

Raspbery PI - продукт для энтузиастов, а ТС, как я понимаю, рассчитывает на совсем иное применение.

 

Я бы сказал по другому - в некоторых случаях нет смысла делать отдельно материнскую плату и мезонин-модуль, когда можно сразу сделать некую функционально законченную единицу в минимальной конфигурации.

В некоторых - да. Но тогда или не получится уложиться в бюджет, или же функционал устроит далеко не всех.

И скомпоновать для упаковки в корпус две платы, каждая из которых содержит разъемы для внешних кабелей, будет заметно сложнее.

[inforsis 0]

Однозначно не хватает HDMI, gigabit'а, usb3.0 и sata

Много людей хотят побаловаться всякими встраиваемыми серверочками для создания торрент-клиентов или других потех.

 

нужно пиарится как http://www.raspberrypi.org/ - а расхватали как горячие пирожки

Извините, но я еще раз одерну.

Эта плата планируется не для баловства.

Для тех, кто хочет баловаться нужно на плате иметь все интерфейсы с разъемами.

Этот рынок уже занят, и там есть из чего выбрать. И он не интересен, потому что нужно много нянчиться с каждым клиентом.

Вы кому планируете продавать USB3.0 Sata? USB 3.0 еще не во всех ноутбуках есть.

 

Здесь планируется несколько иное.

Человек(компания) покупает законченное изделие. Тот же DreamPlug. Смотрит, что, как, то, сё. Идет к начальству и говорит: "Сан Саныч, пора! Пора начинать применять Linux во всех новых проектах, иначе конкуренты нас съедят!". Начальник резонно: "Цена вопроса?". Ему в ответ: "35$"!

 

Как соотнести серийность продукции и предложение в качестве эксплутационной документации на (покупной) процессорный модуль набор схем и ссылку на производителя чипсета? То, что в подобных случаях требуются, как минимум, тех.описание изделия (паспорт, инструкция по эксплуатации), сервисные документы (инструкция по настройке и ремонту++), тестовое ПО, надеюсь, не воспринимается как блаж нормоконтроля, а суровая необходимость минимизации затрат на сопровождение продукции. Время диагностики и ремонта величина нормированная, жестко ограниченная сверху.

Разумеется все необходимое будет.

Вот только ремонт тут уж никак не планируется. Там ремонтировать нечего. Если не работает, значит бга отвалился или чип сгорел. В первом случае это гарантия во втором мусорное ведро.

А вот тем у кого Linux программисты обычные или их вообще нет, да еще если и с языком проблемы вообще скорее обойдут Вас стороной, потому что им то как раз и нужна поддержка. Почему то этого упорно не понимают отечественные производители. Почему Вы не хотите ориентироваться на большинство?

Опять не так.

Ок, они обойдут нас стороной.

Купят другое. Законченное. Все равно придется разбираться. Им окажут техподдержку те(хотя я сильно в этом сомневаюсь).

Даже если не окажут, они пойдут на форум, зададут вопросы, получат ответы, в результате решат проблему. Их уровень в Linux значительно вырастет.

Потом они посмотрят на схему DreamPlug и на нашу схему. Увидят, что DDR память подключена так же. NAND тоже и Ethernet вместе с ними, а все остальное выведено на разъем.... Ну и дальше пошло-поехало.

Что касается платы как таковой, то конечно такие платы нужны и цена хорошая.

В целом этого достаточно :) Цена понятно, что хорошая, но если это никому не нужно то хоть бесплатно раздавай.

Соглашусь, стоит это будет несколько долларов(сами разъемы), а круг людей готовых купить такую платку значительно возрастет.

Здесь можно поступить так же, как остальные. Сделать материнскую плату со всеми разъемами и предлагать отдельно кому надо.

Но мне кажется, что это может быть катализатором поноса на форумах из за отсутствия техподдержки.

Изменено 5 мая, 2012 пользователем inforsis

[AlexandrY 3]

Извините, но я еще раз одерну.

Эта плата планируется не для баловства.

Для тех, кто хочет баловаться нужно на плате иметь все интерфейсы с разъемами.

Этот рынок уже занят, и там есть из чего выбрать. И он не интересен, потому что нужно много нянчиться с каждым клиентом.

 

Интересная логика, т.е. вы полагаете что есть много "серьезных" клиентов имеющих продвинутых разработчиков BSP под Linux (хотя сами такого ищете) , но при этом не имеющих посредственного трассировщика плат который бы смог за пару недель сотворить такую же плату и для которых при потреблении 100 шт. в месяц имеет значение 35$ или 70$ за модуль при том, что материнка на порядок будет дороже?

 

Я боюсь что ваш конек именно в недоступности документации на чипсеты марвела.

А те бумажки, что дадут под NDA потребуют еще немалых консультаций с марвелом, которые надо будет оплатить.

Ссылаться на форумы, где можно ждать ответа как с моря погоды, в высшей степени неприлично если иметь в виду "серьезных" клиентов у которых время деньги.

Сколько приходилось видеть документацию на такие мутные чипы, она всегда была не полная и требовала немалых исследований.

[KRS 0]

Такие модули вещь очень полезная! Серьезно ускоряют разработку, особенно прототипа. И уменьшают стоимость разработки. Но использование таких модулей имеет смыл лишь при небольших партиях. Так что производителю надо брать количеством клиентов.

А где используются небольшие партии - явно не тех применениях для которых создавался выбранный вами проц!

IMHO вы выбрали устаревшую архитектуру (даже на ARMv6, а ARMv5), и не industrial.

Кто выпускает ширпотреб в России? С китайцами тут бесполезно тягаться.

А вот я знаю много контор которые делают оборудование для промышленности, судов и т.п. но там нужны industrial диапазоны и интерфейсы.

 

мы использовали модули

http://compulab.co.il/products/computer-on-modules/

кстати у них и на армаде есть.

и тогда еще не было industrial OMAP Sitara, так они специально тестировали и подбирали чипы которые в расширенных диапазонах работают.

[inforsis 0]

А где используются небольшие партии - явно не тех применениях для которых создавался выбранный вами проц!

IMHO вы выбрали устаревшую архитектуру (даже на ARMv6, а ARMv5), и не industrial.

Кто выпускает ширпотреб в России? С китайцами тут бесполезно тягаться.

А вот я знаю много контор которые делают оборудование для промышленности, судов и т.п. но там нужны industrial диапазоны и интерфейсы.

 

мы использовали модули

http://compulab.co.il/products/computer-on-modules/

кстати у них и на армаде есть.

и тогда еще не было industrial OMAP Sitara, так они специально тестировали и подбирали чипы которые в расширенных диапазонах работают.

Проц мы выбирали, исходя из позиционирования своего основного продукта и гибкости марвелла в отношении ценовой политики.

Честно говоря, я не особо силен в архитектурах, но википедия говорит, что ARMv5TE, а именно такое ядро у 88F6283, это не что иное, как ARM9.

При этом сам процессор достаточно свежий, если я не ошибаюсь, прошлогодний.

 

С индастриал проблем нет. Если проект пойдет, то будут разумеется две версии.

А что за интерфейсы вам нужны? Там нет 5 UART, как в Атмеле, да, это иногда обламывает :)

 

Интересная логика, т.е. вы полагаете

Я полагаю, что многим обозначенная тема может быть интересна. Никто в России ничего подобного не делает.

Я точно знаю, что у компании марвелл исчерпывающая документация.

Я точно знаю, что у компании марвелл все сопутствующее программное обеспечение предоставляется в исходных кодах и сопровождается достаточно подробными мануалами.

Я точно знаю, что компания Broadcom в тысячу раз мутнее. По сравнению с ними марвелл это ангелы.

И вообще, почему я должен доказывать, что я не верблюд?

Наверно потому, что кого-то обозначенная тема заставляет нервничать, так же как меня не так давно заставило понервничать наличие стартекитовской платы за 72$.

Но это ничего. На этом движение вперед и зиждится.

 

Вот, смотрите, чтобы не быть голословным.

Изменено 5 мая, 2012 пользователем inforsis

[aprox 0]

Я полагаю, что многим обозначенная тема может быть интересна. Никто в России ничего подобного не делает.

Именно "никто подобного не делает" и должно вас насторожить в первую очередь. На мой взгляд, идея производить полуфабрикаты железа из рассчета на крупного оптового покупателя - идея абсолютно бесперспективна в комерческом и маркетинговом плане. Особенно в России. Вы же просили оценить маркетинговую сторону вашей задумки, а не техническую, правда?

 

 

[psL 0]

Без BSP и техподдержки догнать и перегнать китайцев или ребят из какого-нибудь Длинк будет ой как непросто, ибо сроки разработки прошивки для проекта у них месяц от силы два. Поэтому плата - ничто, BSP - все ;) А по поводу "так никто не делает" - прецеденты были, есть и будут...

[vitan 2]

Я точно знаю, что у компании марвелл исчерпывающая документация.

Я точно знаю, что у компании марвелл все сопутствующее программное обеспечение предоставляется в исходных кодах и сопровождается достаточно подробными мануалами.

Если я не захочу заключать NDA, то как же мне прочитать эту документацию? Изымать оттуда водяные знаки - это не все, там еще и стеганография присутствует.

Софт очень специфический. Понять в этих исходниках что-то без поддержки марвелла трудно. Можно, но трудно. Их поддержка стоит денег. Больших.

Желающие получить только железо могут и сами разработать, заключив NDA.

В общем, не думаю, что в этом всем есть смысл...

[Dron_Gus 2]

Мне такие модули интересны. Сейчас для проекта подбираем что-то похожее. Правда пока остановились на Samsung и китайских модулях.

Надеюсь, модули планируются под пайку? Без всяких PLD или SODIMM разъемов?

Если это побочный продукт большого проекта - возможно будет успех, если отдельный проект - вряд ли.

[inforsis 0]

Если я не захочу заключать NDA, то как же мне прочитать эту документацию? ...

Понять в этих исходниках что-то без поддержки марвелла трудно. Можно, но трудно.

Никак. Значит это не для вас.

Если вы не сможете понять, это опять же не для вас.

Те, кому надо, понимают.

Я еще раз акцентирую внимание, что идея не рассчитана на то, что кто то будет осваивать Embedded Linux на этих платах.

Это платы для серийных изделий. С минимальной стоимостью за счет оптимизации поддержки и максимизации количества.

 

..из рассчета на крупного оптового покупателя ....Вы же просили оценить маркетинговую сторону вашей задумки, а не техническую, правда?

Нет, речь идет, для примера, о 20 клиентах, которые будут покупать по 100 плат в год. В этом случае проект будет рентабелен.

В целом мне была интересна именно техническая оценка на уровне, "да, надо, цена интересная" или "нет, не надо".

Специалистов по маркетингу я тут встретить не рассчитываю, хотя конечно любой опытный разработчик эти моменты тоже неплохо чувствует.

 

Несколько на мой взгляд положительных ответов я получил. Кое кто даже в личку написал.

 

Мне такие модули интересны. Сейчас для проекта подбираем что-то похожее. Правда пока остановились на Samsung и китайских модулях.

Надеюсь, модули планируются под пайку? Без всяких PLD или SODIMM разъемов?

Если это побочный продукт большого проекта - возможно будет успех, если отдельный проект - вряд ли.

Да, это именно побочный продукт будет.

По поводу конструктива вопрос открыт.

Я планировал, что это будет PLD под установку в ответную часть или под запайку, если условия того требуют.

 

 

... плата - ничто, BSP - все ;)

Что вы все одно и то же заладили.

В вашем распоряжении будут исходники ядра Linux, исходники Uboot, GDB для удаленной отладки на ЦЕЛЕВОЙ системе, все тулчейны, мануалы. Это ли не BSP? Кроме того есть еще адаптированные версия NetBSD и VxWorks (последними двумя не пользовался, не знаю, что там и как).

В вашем распоряжении будет залитый в NAND дистрибутив Debian, на который вы можете ставить любой предкомпилированный софт из стандартных репозиториев armel по сети.

Вы так же сможете поставить прямо в систему компилятор и собирать ваш код на целевой системе.

Мало?

 

И не забывайте про BOM.

Напомню:

Процессор

4 чипа DDR2 по 128Мб

NAND 512

двухпортовый 1G Ethernet phy (у процессора два Eth интерфейса)

питание 1.0В 1.8В 2.5В

Изменено 6 мая, 2012 пользователем inforsis

[AlexandrY 3]

Что вы все одно и то же заладили.

В вашем распоряжении будут исходники ядра Linux, исходники Uboot, GDB для удаленной отладки на ЦЕЛЕВОЙ системе, все тулчейны, мануалы. Это ли не BSP?

 

Нет это не BSP.

BSP это то что должно поддерживать работу периферии конечной платы.

У марвела красиво нарисованы Wi-Fi модули через PCI-E, всякие накопители на SATA, кодеки и прочие прелести.

Где это у вас? Где достать те Wi-Fi модули? Cколько стоят те накопители драйвера к которым у вас есть?

Во сколько обойдется платка с хорошей целостностью сигналов под 1G Ethernet ?

Как вы вообще представляете обеспечение целостности сигналов при переходе с вашего модуля на плату?

[inforsis 0]

BSP это то что должно поддерживать работу периферии конечной платы.

Следуя вашей логике, получается, что производители процессорных плат поддерживают работу пользовательской, на которой эта процессорная плата стоит?

Я полагаю, вы имели ввиду только то, что стоит на самой процессорной плате. Так тут никаких проблем нет. Все будет работать.

У марвела красиво нарисованы Wi-Fi модули через PCI-E, всякие накопители на SATA, кодеки и прочие прелести.

Где это у вас? Где достать те Wi-Fi модули? Cколько стоят те накопители драйвера к которым у вас есть?

А почему это дожно быть у нас? Берите любой PCI-E Wi-Fi модуль, например из тех, что ставятся в ноутбуки, и он сразу будет работать. Подсуньте только в систему драйвер в виде модуля ядра, это две команды. Ну или откомпилируйте его статически в ядре.

Про SATA вообще ничего делать не надо. Берете обычный жесткий диск и вперед. Особых драйверов не надо.

Во сколько обойдется платка с хорошей целостностью сигналов под 1G Ethernet ?

Как вы вообще представляете обеспечение целостности сигналов при переходе с вашего модуля на плату?

Точно так же, как это делают другие производители.

PLD2 под запайку, проблем с PCI-E не будет 100%, там пластиковая основа имеет всего 1.5мм толщину, влияние на дифпары PCI-E, SATA и на PECL Ethernet будут незначительные.

PLD2 в разъем, нужно экспериментировать.

Есть классические варианты типа SO-DIMM, есть вот такие разъемы http://www.molex.com/molex/products/datash...RECEPTACLES.xml

В общем не вижу тут неразрешимых вопросов.

Изменено 6 мая, 2012 пользователем inforsis

[AlexandrY 3]

В общем не вижу тут неразрешимых вопросов.

 

Прямо идилия.

 

Еще не плохо бы по тепловым параметрам прояснить.

Не придется ли ставить этот модуль на радиатор на максимальных режимах?

И можно ли его будет ставить в герметичные коробки?

[HardJoker 12]

В вашем распоряжении будут исходники ядра Linux, исходники Uboot, GDB для удаленной отладки на ЦЕЛЕВОЙ системе, все тулчейны, мануалы. Это ли не BSP? Кроме того есть еще адаптированные версия NetBSD и VxWorks (последними двумя не пользовался, не знаю, что там и как).

В вашем распоряжении будет залитый в NAND дистрибутив Debian, на который вы можете ставить любой предкомпилированный софт из стандартных репозиториев armel по сети.

Вы так же сможете поставить прямо в систему компилятор и собирать ваш код на целевой системе.

Мало?

 

И не забывайте про BOM.

Напомню:

Процессор

4 чипа DDR2 по 128Мб

NAND 512

двухпортовый 1G Ethernet phy (у процессора два Eth интерфейса)

питание 1.0В 1.8В 2.5В

 

Если это и есть основная концепция, обеспечиввающая коммерческий успех изделия, она мало чем отличается от других уже представленных на рынке. Минимальная цена (комплектующих) и базовое ПО (в исходниках) - для конкуренции, полагаю, не достаточно. Потребитель неизбежно сталкнется с проблемами по подключению периферии, которую на аппаратном уровне всецело поддерживает процессор, а базовое ПО, естественно, не совсем без учета специфики или расширенных возможностей. Или эффективность ПО не будет соответствовать прикладной задаче. На памяти нет примеров, когда софт SDK без допиливания переносился в свое изделие.

 

Понятно, что выпуск модуля штука крайне привлекательная по собственным минимальным затратам. Температурную и механическую стабильность модуля обеспечить достаточно легко, а ЭМС/ПЭМИН можно уже в составе изделия. Последнее автоматически перекадывает головную боль с разработчика модуля на его потребителя.

 

Смущает расчет на потребителей, квота которых определяется в сотню модулей. Как верно тут отмечалось, таким потребителям проще разработать свой модуль. Тем более, что периферию им все равно придется делать. Поэтому и квалификации, и ресурсов у них достаточно. Легко предположить, что в другой их проект пойдет все тот же свой модуль. Т.е. экономическая заинтересованность налицо, тем более, если потребность в таких модулях составит от нескольких сотен и выше. Остается вариант с прототипом изделия, когда сроки поджимают, на процессорную часть нет времени, а SDK в силу размеров и расположения разъемов в требуемый корпус поставить нельзя. Но это единичные продажи.

 

Возможно, стоит немного видоизменить концепцию от предложения полуфабриката до хорошо масштабируемой аппаратно-программной платформы. Экономичным по стоимости и энергопотреблению embedded приложениям плохо соответствуют PC104/PCI/PCI-e решения. Определенный смысл темы - 35$ почти за x86 процессор по параметрам - объему памяти и мегагерцам при свермалом потреблении и габаритах. Хотелось бы услышать коллегиальное мнение по _открытой_ системной архитектуре и ПО, типоразмерам модулей, корпусам. Идея в проверке востребованности неформального стандарта и для железа - в первую очередь . Причем, в проверке "с низу", со стороны самих разработчиков. Если необходимость в нем назрела, у потребителей будет комплексное решение, минимизирующее время появления конечного изделия и финансовые затраты. Если такой необходимости нет - будем периодически обсуждать очередное точечное решение на уровне плат, процессоров и т.п.