[Uladzimir 64]

Резисторы в сборках бывает имеют общий вывод, или общий на пару, а пар много, или...

В общем резисторная матрица-- это не резистор.

У уж R-2R матрица -- и подавно

А сборка транзисторов-уже может быть микросхемой.

В общем бардак товарищи.

сколько товарищей столько, подходов к позиционному обозначению.

Но нормоконтролер на страже этого бардака

 

[vitan 2]

Но нормоконтролер на страже этого бардака

Не так. Правильно так: нормоконтролер, не поясняющий свои требования пунктами ГОСТа, - источник бардака.

[Uladzimir 64]

А он и не обязан. Объяснять- это не его функции.

В общем

"При необходимости допускается применять обозначения и их квалифицирующие символы, типы которых не установлены настоящим стандартом. Содержание и способ записи таких обозначений должны быть пояснены в документации на объект (например, на поле схемы)."

"AN

А - обозначение, состоящее из одной или нескольких букв;

N - обозначение, состоящее из одной или нескольких цифр;"

В целом пишите, как хотите, поясняя это на схеме, главное не попадите в занятые места (там в конце Госта таблица)

 

Пример в 702 госте в примере перечня есть элемент LPM1

Тыкните им нормоконтролеру

[Plain 175]

как обозначить всю сборку не разнесенным способом (п. 5.3.14) и не в однолинейном представлении (п.5.3.17)?

Вся сборка обозначена самим фактом соответствующей нумерации. А корпусировать или бескорпусировать её — по желанию разработчика.

[massa 0]

Не так. Правильно так: нормоконтролер, не поясняющий свои требования пунктами ГОСТа, - источник бардака.

В нормоконтроле работают одни женщины, для которых чтение техдокументации запредельно трудная задача. Они все работают по прецедентам. Увидели у кого-то в чертежах - начинают копировать увиденное. Не в ГОСТе, а потому что у кого-то уже они увидели. Вот по грубым ошибкам, которые часто им попадают, работают уверенно. А в этом случае, вопрос немного философский - задача может быть решена несколькими разрешёнными способами. Обозначение резистивной сборки микросхемой, запутывает понимание логики работы (а, это уже противоречит ГОСТу). И резистивная матрица дла ЦАП - всего лишь резистор. Набор транзисторов, как обозначаем? Можно и так и так...

 

Получается неожиданный вывод - надо делать всё так, как это лучше для понимания работы схемы и чтобы не противоречило ГОСТ. Надо микросхемой - ГОСТ не запрещает. Многовыводной резистор, размещаемый разнесённым способом - ГОСТ этого не запрещает, он лишь подсказывает, как это лучше сделать, чтобы схема была читаемой. А нормоконтроль превышает свои полномочия. Они пытаются трактовать ГОСТ на своём диалекте, не понимая о чём идёт речь.

Отсюда ещё один вывод - разработчик должен хорошо помнить ГОСТ и быть уверенным и нахрапистым в разговорах с нормоконтролем, тыкая тёток носом в ГОСТ. Тогда они будут вести себя прилично. Ведь получается так, что нормоконтроль ставит себя выше ГОСТа. Если нормоконтроль пойдёт на разбой, ответить на это дело аргументированными разборками с их начальством. После этого, нормоконтроль будет вести себя скромнее. Главное - быть уверенным и ссылаться (аргументированно) на ГОСТ. (- Главный вывод)

[Uladzimir 64]

В нормоконтроле работают одни женщины,

Не факт. Я сталкивался с тремя. Двое были мужского пола. И кстати адекватные

[Plain 175]

Если последний соавтор темы обозначал всю сборку как "Rx", то для исключения вопросов к нему, надо лишь, чтобы УГО этих сборок соответствовало ГОСТ, т.е. чтобы их резисторы были отрисованы одним из двух разрешённых способов, однозначно определяющих условную нумерацию.

[Uladzimir 64]

одним из двух разрешённых способов

Тыкните в каком это в Госте указано и страницу с текстом где сказано что разрешено только два. Там приведены ПРИМЕРЫ. Но не указано что только два способа разрешены.

[Dremlin 0]

ГОСТ 2.702-2011, гл.5.3. Особенно обратить внимание на элементарный здравый смысл, озвученный в п.5.3.18.

 

Проблема не в том, как отрисовать их. Проблема в том, что нормоконтроль считает, что это уже не резистор, а микросхема. Со всеми вытекающими в виде соответствующего УГО и обозначения DA. Доказать обратное пока не выходит :)

 

А он и не обязан. Объяснять- это не его функции.

 

С одной стороны, наверное, не обязан. С другой стороны, получается аргументация в стиле "так написано в ГОСТе, а в каком - не скажу/не помню/мне впадлу искать, но уверен, что именно так". Детский сад.

 

Если последний соавтор темы обозначал всю сборку как "Rx", то для исключения вопросов к нему, надо лишь, чтобы УГО этих сборок соответствовало ГОСТ, т.е. чтобы их резисторы были отрисованы одним из двух разрешённых способов, однозначно определяющих условную нумерацию.

 

Да так и обозначил! Только нормоконтроль считает... см. начало этого сообщения.

 

А по поводу организации работ и того, что нормоконтроль должен был увидеть чертежи прежде, чем ПП пошла в изготовление (мнение уважаемого vitan) - это ж никаких сроков не хватит.

 

[massa 0]

Проблема не в том, как отрисовать их. Проблема в том, что нормоконтроль считает, что это уже не резистор, а микросхема. Со всеми вытекающими в виде соответствующего УГО и обозначения DA. Доказать обратное пока не выходит

 

И доказывать ничего не надо. У нормоконтроля мания величия, т.е. превышение полномочий. Это разработчик имеет право считать, а не нормоконтроль. Задача нормоконтроля - проверка текста (т.е. отступ слева, отступ справа). За работоспособность изделия ответственность несёт разработчик, а не нормоконтроль. Видимо здесь пошли на принцип. Значит их также надо давить, причём так, чтобы место своё знали. Читайте ГОСТы, подбирайте аргументы и выносите обсуждение на уровень руководства. Бесполезно толочь воду в ступе. Если несколько раз проехали по одному и тому же маршруту, а результата нет - значит надо тактику менять. Бесполезно проблему по кругу гонять. Система без обратной связи. Значит надо в систему добавлять обратную связь (решение вопроса на более высоком уровне, где ваш нормоконтроль вылезет из своего кабинета и выглядеть будет уже не таким всесильным.

Вы ничего не нарушаете. Это Вы выбираете этот компонент. Это Вы решаете, что это такое - резистор или транзистор. Это Вы делаете схему удобочитаемой, а не нормоконтроль. Это Вам решать, как на схеме удобнее показать элемент. А задача нормоконтроля - всего лишь отсеять грамматические ошибки, ошибки в написании физических величин. (Знаете, нынешние выпускники могут написать и так "mG" - понимать как "МГц". "uG" - понимать как "мкГн". Я не шучу, это из реальных схем взято). Это Вам решать, что на схеме нарисовано - микросхема или многовыводной РЕЗИСТОР. Именно разработчик применяет РЕЗИСТОР, а не нормоконтроль.

Пошли на принцип? Идите и Вы. Нормоконтроль всего лишь чиновники. Видимо и у вас они себя ведут также разнузданно.

Откройте ГОСТ. Там чёрным по белому написано - резисторы обозначаются символом "R", но никак ни "DA". Но это вы можете (и имеете право назвать сборку "DA" и нормоконтроль ничего с этим также поделать не сможет). Вы можете ошибиться и назвать цифровую микросхему "DA", а аналоговую - "DD". А нормоконтроль не имеет права лезть в схемотехнику. Для этого случая в угловом шампе имеется графа "Проверил". Вы можете, вообще, все микросхемы назвать одним символом - "D". И нормоконтроль также не имеет права лезть в Вашу схему. Его обязанность - проверить наличие позиционного обозначения и чтобы оно находилось в положенном месте и было написано требуемым шрифтом. Ваш нормоконтроль, не зная ГОСТов, лезет туда, где проще. А его задача - расстояние между выводами, высота строк в таблице и пр. А иначе, в следующий раз, они будут Вам указывать, как должен называться проводник и т.д. Пусть лучше ГОСТы изучают.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем V.K

[Plain 175]

где сказано что разрешено только два. Там приведены ПРИМЕРЫ. Но не указано что только два способа разрешены.

Указано, и много где. В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема, УГО которой должно быть соответствующе другое.

[vitan 2]

Указано, и много где. В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема, УГО которой должно быть соответствующе другое.

А Вы не нормоконтролер, случайно? :) И не тот ли самый? :)

Ваши аргументы выглядят именно так:

С другой стороны, получается аргументация в стиле "так написано в ГОСТе, а в каком - не скажу/не помню/мне впадлу искать, но уверен, что именно так".

 

Где написано, что "если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема"???

 

Вот еще пример:

В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз.

Хотите сказать, что невозможно нумеровать не слева направо-сверху вниз? Этот вопрос уже тыщу раз обсуждали, поищите по форуму, если не хотите поискать по ГОСТу. Допускается фактически любой порядок нумерации, не надо путать никого! Пункт Вам привести?

Указано, и много где

Ну и где же?

[Plain 175]

Где написано ... ?

Да всё там же и написано, п.5.3.18. Наличие в схеме какого-либо элемента определяется наличием у него адреса. Если в УГО сборки указаны все её элементы, то им автоматически присваивается соответствующая условная нумерация, сверху вниз и слева направо, которую допускается не указывать явно, потому что условный номер не является обязательным, ГОСТ 2.710-81, п.2.2.11. Если в УГО не указан хотя бы один её компонент, то вся она автоматически становится функциональным чёрным ящиком, микросхемой, неделимимым уникальным компонентом с одним адресом. Если контролёр последнего соавтора темы сможет увидеть, что у каждого резистора каждой применённой им сборки есть свой собственный адрес, то проблем нет, никакая нумерация не сыпется, а требуется только правильно отрисовать УГО, если это сейчас не так.

[vitan 2]

Да всё там же и написано, п.5.3.18.

 

Вот текст:

5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.

 

Данные об элементах следует записывать в перечень элементов, оформляемый в виде таблицы по ГОСТ 2.701. При этом связь перечня с УГО элементов следует осуществлять через позиционные обозначения.

 

Для электронных документов перечень элементов оформляют отдельным документом.

 

При включении элементов схемы в ЭСИ (ГОСТ 2.053) перечень элементов, оформленный по ГОСТ 2.701, рекомендуется получать из нее в виде отчета.

 

Допускается в отдельных случаях, установленных стандартами, все сведения об элементах помещать около УГО.

2.2.1. Условное буквенно-цифровое обозначение записывают в виде последовательности букв, цифр и знаков в одну строку без пробелов и их количество в обозначении не устанавливается.

 

Третий раз повторяю вопрос: где здесь указано, что

если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема

?

[Plain 175]

Третий раз повторяю

Аналогично отвечаю, читайте внимательнее суть:

5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.

Микросхема есть неделимое целое с неопределённым содержимым, функционально обозначенное на схеме одним номером, а каждый резистор сборки обозначен явно, имеет свой номер, и вся сборка в общем случае делима и заменяема на набор равнозначных отдельных. При чтении схемы со сборками резисторов не требуется наличия никаких дополнительных документов, как в случае наличия микросхем.

 

Ещё раз суть — если Вы что-либо не указали на схеме однозначно, посылая этим своего читателя в библиотеку за допматериалами, то по ГОСТ они могут быть много чем, но никак не бумагами на сборки резисторов.