Uladzimir 93 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба Резисторы в сборках бывает имеют общий вывод, или общий на пару, а пар много, или... В общем резисторная матрица-- это не резистор. У уж R-2R матрица -- и подавно А сборка транзисторов-уже может быть микросхемой. В общем бардак товарищи. сколько товарищей столько, подходов к позиционному обозначению. Но нормоконтролер на страже этого бардака Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба Но нормоконтролер на страже этого бардака Не так. Правильно так: нормоконтролер, не поясняющий свои требования пунктами ГОСТа, - источник бардака. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба А он и не обязан. Объяснять- это не его функции. В общем "При необходимости допускается применять обозначения и их квалифицирующие символы, типы которых не установлены настоящим стандартом. Содержание и способ записи таких обозначений должны быть пояснены в документации на объект (например, на поле схемы)." "AN А - обозначение, состоящее из одной или нескольких букв; N - обозначение, состоящее из одной или нескольких цифр;" В целом пишите, как хотите, поясняя это на схеме, главное не попадите в занятые места (там в конце Госта таблица) Пример в 702 госте в примере перечня есть элемент LPM1 Тыкните им нормоконтролеру Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 213 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба как обозначить всю сборку не разнесенным способом (п. 5.3.14) и не в однолинейном представлении (п.5.3.17)? Вся сборка обозначена самим фактом соответствующей нумерации. А корпусировать или бескорпусировать её — по желанию разработчика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
massa 0 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба Не так. Правильно так: нормоконтролер, не поясняющий свои требования пунктами ГОСТа, - источник бардака. В нормоконтроле работают одни женщины, для которых чтение техдокументации запредельно трудная задача. Они все работают по прецедентам. Увидели у кого-то в чертежах - начинают копировать увиденное. Не в ГОСТе, а потому что у кого-то уже они увидели. Вот по грубым ошибкам, которые часто им попадают, работают уверенно. А в этом случае, вопрос немного философский - задача может быть решена несколькими разрешёнными способами. Обозначение резистивной сборки микросхемой, запутывает понимание логики работы (а, это уже противоречит ГОСТу). И резистивная матрица дла ЦАП - всего лишь резистор. Набор транзисторов, как обозначаем? Можно и так и так... Получается неожиданный вывод - надо делать всё так, как это лучше для понимания работы схемы и чтобы не противоречило ГОСТ. Надо микросхемой - ГОСТ не запрещает. Многовыводной резистор, размещаемый разнесённым способом - ГОСТ этого не запрещает, он лишь подсказывает, как это лучше сделать, чтобы схема была читаемой. А нормоконтроль превышает свои полномочия. Они пытаются трактовать ГОСТ на своём диалекте, не понимая о чём идёт речь. Отсюда ещё один вывод - разработчик должен хорошо помнить ГОСТ и быть уверенным и нахрапистым в разговорах с нормоконтролем, тыкая тёток носом в ГОСТ. Тогда они будут вести себя прилично. Ведь получается так, что нормоконтроль ставит себя выше ГОСТа. Если нормоконтроль пойдёт на разбой, ответить на это дело аргументированными разборками с их начальством. После этого, нормоконтроль будет вести себя скромнее. Главное - быть уверенным и ссылаться (аргументированно) на ГОСТ. (- Главный вывод) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба В нормоконтроле работают одни женщины, Не факт. Я сталкивался с тремя. Двое были мужского пола. И кстати адекватные Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 213 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба Если последний соавтор темы обозначал всю сборку как "Rx", то для исключения вопросов к нему, надо лишь, чтобы УГО этих сборок соответствовало ГОСТ, т.е. чтобы их резисторы были отрисованы одним из двух разрешённых способов, однозначно определяющих условную нумерацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 25 ноября, 2012 Опубликовано 25 ноября, 2012 · Жалоба одним из двух разрешённых способов Тыкните в каком это в Госте указано и страницу с текстом где сказано что разрешено только два. Там приведены ПРИМЕРЫ. Но не указано что только два способа разрешены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dremlin 0 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 · Жалоба ГОСТ 2.702-2011, гл.5.3. Особенно обратить внимание на элементарный здравый смысл, озвученный в п.5.3.18. Проблема не в том, как отрисовать их. Проблема в том, что нормоконтроль считает, что это уже не резистор, а микросхема. Со всеми вытекающими в виде соответствующего УГО и обозначения DA. Доказать обратное пока не выходит :) А он и не обязан. Объяснять- это не его функции. С одной стороны, наверное, не обязан. С другой стороны, получается аргументация в стиле "так написано в ГОСТе, а в каком - не скажу/не помню/мне впадлу искать, но уверен, что именно так". Детский сад. Если последний соавтор темы обозначал всю сборку как "Rx", то для исключения вопросов к нему, надо лишь, чтобы УГО этих сборок соответствовало ГОСТ, т.е. чтобы их резисторы были отрисованы одним из двух разрешённых способов, однозначно определяющих условную нумерацию. Да так и обозначил! Только нормоконтроль считает... см. начало этого сообщения. А по поводу организации работ и того, что нормоконтроль должен был увидеть чертежи прежде, чем ПП пошла в изготовление (мнение уважаемого vitan) - это ж никаких сроков не хватит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
massa 0 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба Проблема не в том, как отрисовать их. Проблема в том, что нормоконтроль считает, что это уже не резистор, а микросхема. Со всеми вытекающими в виде соответствующего УГО и обозначения DA. Доказать обратное пока не выходит И доказывать ничего не надо. У нормоконтроля мания величия, т.е. превышение полномочий. Это разработчик имеет право считать, а не нормоконтроль. Задача нормоконтроля - проверка текста (т.е. отступ слева, отступ справа). За работоспособность изделия ответственность несёт разработчик, а не нормоконтроль. Видимо здесь пошли на принцип. Значит их также надо давить, причём так, чтобы место своё знали. Читайте ГОСТы, подбирайте аргументы и выносите обсуждение на уровень руководства. Бесполезно толочь воду в ступе. Если несколько раз проехали по одному и тому же маршруту, а результата нет - значит надо тактику менять. Бесполезно проблему по кругу гонять. Система без обратной связи. Значит надо в систему добавлять обратную связь (решение вопроса на более высоком уровне, где ваш нормоконтроль вылезет из своего кабинета и выглядеть будет уже не таким всесильным. Вы ничего не нарушаете. Это Вы выбираете этот компонент. Это Вы решаете, что это такое - резистор или транзистор. Это Вы делаете схему удобочитаемой, а не нормоконтроль. Это Вам решать, как на схеме удобнее показать элемент. А задача нормоконтроля - всего лишь отсеять грамматические ошибки, ошибки в написании физических величин. (Знаете, нынешние выпускники могут написать и так "mG" - понимать как "МГц". "uG" - понимать как "мкГн". Я не шучу, это из реальных схем взято). Это Вам решать, что на схеме нарисовано - микросхема или многовыводной РЕЗИСТОР. Именно разработчик применяет РЕЗИСТОР, а не нормоконтроль. Пошли на принцип? Идите и Вы. Нормоконтроль всего лишь чиновники. Видимо и у вас они себя ведут также разнузданно. Откройте ГОСТ. Там чёрным по белому написано - резисторы обозначаются символом "R", но никак ни "DA". Но это вы можете (и имеете право назвать сборку "DA" и нормоконтроль ничего с этим также поделать не сможет). Вы можете ошибиться и назвать цифровую микросхему "DA", а аналоговую - "DD". А нормоконтроль не имеет права лезть в схемотехнику. Для этого случая в угловом шампе имеется графа "Проверил". Вы можете, вообще, все микросхемы назвать одним символом - "D". И нормоконтроль также не имеет права лезть в Вашу схему. Его обязанность - проверить наличие позиционного обозначения и чтобы оно находилось в положенном месте и было написано требуемым шрифтом. Ваш нормоконтроль, не зная ГОСТов, лезет туда, где проще. А его задача - расстояние между выводами, высота строк в таблице и пр. А иначе, в следующий раз, они будут Вам указывать, как должен называться проводник и т.д. Пусть лучше ГОСТы изучают. Изменено 26 ноября, 2012 пользователем V.K Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 213 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 · Жалоба где сказано что разрешено только два. Там приведены ПРИМЕРЫ. Но не указано что только два способа разрешены. Указано, и много где. В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема, УГО которой должно быть соответствующе другое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 · Жалоба Указано, и много где. В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема, УГО которой должно быть соответствующе другое. А Вы не нормоконтролер, случайно? :) И не тот ли самый? :) Ваши аргументы выглядят именно так: С другой стороны, получается аргументация в стиле "так написано в ГОСТе, а в каком - не скажу/не помню/мне впадлу искать, но уверен, что именно так". Где написано, что "если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема"??? Вот еще пример: В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Хотите сказать, что невозможно нумеровать не слева направо-сверху вниз? Этот вопрос уже тыщу раз обсуждали, поищите по форуму, если не хотите поискать по ГОСТу. Допускается фактически любой порядок нумерации, не надо путать никого! Пункт Вам привести? Указано, и много где Ну и где же? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 213 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 · Жалоба Где написано ... ? Да всё там же и написано, п.5.3.18. Наличие в схеме какого-либо элемента определяется наличием у него адреса. Если в УГО сборки указаны все её элементы, то им автоматически присваивается соответствующая условная нумерация, сверху вниз и слева направо, которую допускается не указывать явно, потому что условный номер не является обязательным, ГОСТ 2.710-81, п.2.2.11. Если в УГО не указан хотя бы один её компонент, то вся она автоматически становится функциональным чёрным ящиком, микросхемой, неделимимым уникальным компонентом с одним адресом. Если контролёр последнего соавтора темы сможет увидеть, что у каждого резистора каждой применённой им сборки есть свой собственный адрес, то проблем нет, никакая нумерация не сыпется, а требуется только правильно отрисовать УГО, если это сейчас не так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 · Жалоба Да всё там же и написано, п.5.3.18. Вот текст: 5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме. Данные об элементах следует записывать в перечень элементов, оформляемый в виде таблицы по ГОСТ 2.701. При этом связь перечня с УГО элементов следует осуществлять через позиционные обозначения. Для электронных документов перечень элементов оформляют отдельным документом. При включении элементов схемы в ЭСИ (ГОСТ 2.053) перечень элементов, оформленный по ГОСТ 2.701, рекомендуется получать из нее в виде отчета. Допускается в отдельных случаях, установленных стандартами, все сведения об элементах помещать около УГО. 2.2.1. Условное буквенно-цифровое обозначение записывают в виде последовательности букв, цифр и знаков в одну строку без пробелов и их количество в обозначении не устанавливается. Третий раз повторяю вопрос: где здесь указано, что если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 213 26 ноября, 2012 Опубликовано 26 ноября, 2012 · Жалоба Третий раз повторяю Аналогично отвечаю, читайте внимательнее суть: 5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме. Микросхема есть неделимое целое с неопределённым содержимым, функционально обозначенное на схеме одним номером, а каждый резистор сборки обозначен явно, имеет свой номер, и вся сборка в общем случае делима и заменяема на набор равнозначных отдельных. При чтении схемы со сборками резисторов не требуется наличия никаких дополнительных документов, как в случае наличия микросхем. Ещё раз суть — если Вы что-либо не указали на схеме однозначно, посылая этим своего читателя в библиотеку за допматериалами, то по ГОСТ они могут быть много чем, но никак не бумагами на сборки резисторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться