bsp

Только-бы не напутать. Проект в том состоянии, что я выкладывал, показал после 11-ти итераций частоту резонанса 439 МГц и КСВ 1,55. Заметил, что при добавлении итерации ( типа вместо 11-ти сделать 12 ) частота резонанса понижается на пару мегагерц. А процессор у меня формально послабее - I5-2500. Хотя при моделировании он подразгоняется с 3,3 ГГц до 3,4 ГГц , все 4 ядра загружены полностью, но не все время. ОЗУ временами занимает до 3,6 Гб. Большую часть времени моделирования занимает работа с хардом. Нужно ОЗУ побольше, деватся некуда!

Читаю и перевариваю сообщения. Между делом перерисовал Ground в 3D и соединил с цилиндрами. В общем-то, что были они формально соединены, что нет, результаты отличаются мало. А объединял я их для соответствия модели жизни. Совсем для меня было не очевидно, что если штырек касается плоскости, то этого и хватит. На систему с большим ОЗУ не перешел, деньги для этого нужны небольшие, но из своего кармана выложить не хочу, а по другому пока никак. Да и нет уверенности, что в дальнейшем буду заниматься таким моделированием. Но это мои личные проблемы. А про 14 шагов за 37 - 40 минут, это про мой проект? Если так, то это интересная информация. А какой процессор?

Поставил mixed order. За четыре итерации сходится, но результат отличается от измеренного на изготовленном образце как небо от земли. Ужесточаю критерий сходимости и вижу: дельта S полез в облака и возвращается к обычным в моем случае цифрам после после десяти с лишним итераций. Итого, после 12 итераций сходимость примерно в два раза хуже при переходе на mixed order. Результат при этом по частоте резонанса похож на измеренный, но отклонение есть. С каждой следующей итерацией результат все ближе к измеренному, но время решения становится большим. А моделировать еще надо, что-бы разобраться с согласованием. Что хочу соединить. От цилиндров вверх идет уже соединенный с ними штырек. Он проходит через отверстие в substrate и касается плоскости Ground_1. Вот этот штырек с плоскостью надо соединить. На самом деле можно, наверное, и проще сделать, надо только изобразить соединение цилиндров и земли перемычкой. Но вот как?

Спасибо за ответы. Проект загрузил. Надо соединить три цилиндра внизу с плоскостью Ground_1. Штырек наверх от цилиндров для этого я изобразил, дальше дело встало. Начальные установки Mesh отсутствуют, я их делал и без них делал, но что-то сходимость медленная. Сейчас делаю 12 итераций, этого не хватает. Чуть-чуть измененную модель прогонял до 14-ти итераций, дальше ресурсов не хватает, больше трех часов идет моделирование. ОЗУ 4 Гб, интересно, если увеличить до 12 Гб, сильно поможет, или просто завязнет на следующей итерации? Proba_HFSS.zip

Посмотрел интернет по заданному мной вопросу, ясно одно - добавление к 4м ядрам еще 4-х физических ( бывают и такие компы, с двумя микросхемами процессора на борту ), причем со своей памятью, уменьшает время вычислений, но не пропорционально, не в два раза. Предполагаю, что виртуальное удвоение ядер, да еще без добавления ОЗУ, пользы принесет мало. Но это только мое предположение. А вот простой? вопрос, имею я право объединить в HFSS двухмерный и трехмерный объект и как это сделать. Мне надо соединить подложку на текстолите с неким цельнометаллическим объемом. Программа не позволяет мне это сделать. А как правильно поступать в таких случаях?

А вот интересно - для HFSS процессоры Intel для которых пишут "Quad core 8 Threads" можно указать как 8-ми ядерные и даст это эффект в смысле увеличения скорости вычислений?

А меандр и расположен на подложке с проницаемостью 4,4. Я промоделировал на HFSS эту антенну, получилось сопротивление на частоте резонанса ( частота совпала неплохо) 16 Ом. Беда в том, что в моделировании на HFSS я совершенный дебютант и в своей проверке тоже не очень уверен.

Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Попался мне Application note AN3359 от фирмы ST, где подробнейшим образом расписана конструкция антенны в виде меандра на печатной плате. Там-же приведены результаты измерения этой антенны. Эта антенна представляет собой укороченный четвертьволновой вибратор, настроенный в резонанс на требуемой частоте. Что смущает - авторы утверждают, что входное сопротивление антенны настолько хорошо соответствует 50 Омам ( даже равно! ), что не нужна внешняя согласующая цепь, место для которой было даже заранее разведено. Причем демонстрируются снимки и результаты измерений подтверждающих эту мысль. А мне из чтения литературы и общения с форумчанами казалось, что такая укороченная антенна, настроенная в резонанс имеет сопротивление меньше, чем полноразмерный четвертьволновой вибратор, имеющий сопротивление в пределах 30 - 36 ом. Это они нарочно, или где-то получилось нечаянное согласование? Файл с апликейшеном прикладываю. STM_DM00024648.zip

Почитал литературу, повозился с моделированием. Проблему не решил - мои расчеты не сходятся с результатами измерения, приведенными в Desgn Note DN024 от TI. Похоже на то, что активная составляющая входного сопротивления антенны в моем проекте меньше, чем должна быть ( у меня около 10 - 12 Ом ). Не поленился, взял герберы, проверил все размеры, заново сделал проект с подправленными размерам - результаты практически не меняются. Вот выкладываю проект и Design Note, может кто глянет, почему мой проект ошибается. HFSS v13. Из литературе по пакету использую HFSS full book, но только для 10 версии, некоторые меню отличаются. Все не упомянутое в книге просмотрел, попробовал некоторые галки менять, не помогает. Другая книга - творение Банкова и Курушина посвежее, но это только перевод хелпа, разве что читать комфортнее. Собственно по антеннам читаю Balanis C.A., Modern Antenna Handbook(2008), там 10-я глава по интересующей теме, для меня она была особенно полезна, ну еще кое-что смотрел. PCB_Monopole.zip swra227d.zip

Полоса небольшая, но влияние рук, ног и прочих частей тела не должно эту полосу уводить в сторону. Насколько я понял, для систем с острым резонансом влияние внешних предметов опаснее - небольшой уход, и уже не попадаешь куда надо. А как сделать Re=50 Ом. Какую-нибудь литературу поближе к практике из этой области есть в доступности?

Все непросто! Запустил HFSS v13, Прогнал несколько пробных проектов: 1. Из HFSS full book взял Bowtie Antenna. Убедился, что у меня получается то-же, что и у авторов примера. Вроде сходится, небольшие отличия есть, но вроде не принципиальные. Версии пакетов в примере и у меня отличаются, объясняю небольшую разницу этим. 2. Взял у Texas Instruments Design Note DN024, где описана похожая на интересующую меня антенна ( четвертьволновой меандр на PCB на половине платы, другую половину занимает земля ). Диапазон правда, другой, но пока это не важно. Важно то, что в этом DN приведены результаты измерений. Ну и не сходится! То есть частота настройки более-менее сопоставима, а вот согласование у меня получается намного хуже. Видно, что в диапазоне частот реактивная составляющая входного сопротивления изменяется, на частоте резонанса она равна нулю, а активная составляющая меняется слабо и равна примерно 12 Ом. Что-то больно мало, вроде у полноценного четвертьволнового штыря на частоте резонанса около 37 Ом входное сопротивление ( правда, для меандра на PCB не знаю, сколько должно быть ). Как чинить разбитое корыто? Может найдется у кого простой пример измеренной антенны похожего вида. Попробую смоделировать и сравнить результаты. А пока у меня получается настолько неточное моделирование, реальный проект и трогать нечего.

Пробую освоить HFSS v13. Возникают детские вопросы по основам. Например, рисую моделируемый объект. Можно нарисовать всякие разные 2-х и 3-х мерные фигуры, объединить их всячески, маштабировать и так далее. Это вроде применимо. Ну а если нарисовал, к примеру, некую ломаную линию, как подвинуть один сегмент? Пока только смог через историю создания, меняя там координаты, редактировать уже созданные объекты. А как это сделать напрямик, типа "взял и потащил". Все перерыл, не нашел. Из литературы пользуюсь HFSS full book и книго Банкова и Курушина.

Ну HFSS вчера вроде задышал, будем изучать. По поводу представления себе антенны - да она у меня как живая перед глазами . Литература по теме, образцы аналогичного оборудования и всякие референсные дизайны давно изучаются. Задача состоит в том, что-бы начинать делать пробные образцы не совсем "не вту степь", а поближе к реальности. Учесть свойства материалов, конфигурацию получившейся земли и, если получится, влияние корпуса. А потом будем измерять и подгонять.

Почитал про HFSS, тоже вроде то, что надо. Но с установкой ничего у меня не получается. Брал из закромов, и 14-й и 13-й. Непонятно, как ставить, чтобы заработало

А вот шарил по форуму, так и не нашел, вот CST 2012 из закромов как устанавливать. И вообще, есть для него лечение, что-бы хоть попробовать, что это за зверь. И в каком разделе форума эти деликатные вопросы задавать?

Надо рассчитать четвертьволновую ( видимо, все-таки такого типа ) PCB антенну на 433 МГц. Есть работающий прототип, но нужны другие функции, пропорции и размеры. Сильно осложняют задачу присутстви рядом с платой ( около 5 мм под ней ) одетых в металл аккумуляторов. Места вверх тоже не очень много - 35 мм, да и свободная площадь порядка 10 кв. см. В общем, прежде, чем что-то выбирать и воплощать в жизнь, хотелось-бы иметь возможность рассчитать и промоделировать. С теоретическими основами в принципе знаком, а практики нет, не считая увлечения дальним приемом ТВ в столь дальней-же юности . Из пакетов для моделирования пользуюсь Спайсом, но это не для высоких частот. Вот и возник вопрос - что из существующих программ лучше присматривать. При этом лучше лишнего не изучать, например, активные элементы на таких частотах моделировать не собираюсь, то есть хочется попроще. Но и приближение результатов моделирования к реальной жизни должно быть, скажем осторожно, употребимым. В общем, что скажут гуру, что есть из софта подходящего в этой области?

Отличная мысль! Так и сделаю. Попробовал. Хорошо, если выделился верхний элемент ( так бывает чаще в моем случае ). Но иногда выделяется нижний, и тогда пробел выбирает именно его. Ну и в благоприятном случае действий всеравно больше, чем при простом перетаскивании.

Понял. Действительно, элемент на обратной стороне платы выводной, и pad'ы его "существуют" на обеих сторонах платы. Видимо, поэтому он тоже выбирается при включении только верхнего слоя. Это неудобно при перемещениях элементов на верхнем слое - все время приходится выбирать, с какой стороны платы элемент я хочу взять. На каждый элемент пара дополнительных действий. А без этого просто взял и потащил. А так как элемент с обратной стороны большой, он путается под ногами почти у всех элементов на верхнем слое. Я его пока уберу в сторону, что-бы не мешал, да и все. Спасибо форумчанам за помощь, помогли мне здорово!

Со стыдом признаюсь, что не умею вставлять копию экрана в свое сообщение, только в Word или еще какой-нибудь редактор. Поэтому опишу словами, там все очень просто. Директивой Shift+S включен режим отображения одного слоя, виден верхний слой. Пытаюсь взять элемент из верхнего слоя, выскакивает окно, в котором надо выбрать, какой элемент захватить - на этой стороне платы, или на обратной. Ну вот так попробую прицепить копию экрана.

Версия 10, build 23878. Настройки вроде все прочесал, даже посомневаться не в чем.

Владимир, я сделал так, как Вы предлагаете и все получилось, спасибо. Другое дело, что это получился совсем другой способ, чем мне хотелось-бы и что смутно мне помнится. Вот так, как у filmi. Почему у меня не получается так. как у него?

Вот все выглядит, как у Вас на видео, только вот выбор элементов не меняет свое поведение. Может настройки какие-то влияют. Смутно помню, что когда-то давно делал подобную плату и проблем не было.

Shift+S на ситуацию не влияет, все-равно выскакивает окошко с выбором элемента, нижний или верхний.

Не совсем понял. Так я смогу выбрать например, все элементы, или некоторые элементы ( например, резисторы ) на нужной стороне. Смогу выбрать даже один определенный элемент. Но мне нужно при разводке, когда я хочу взять, что-бы подвинуть, резистор на верхней стороне платы, не захватывался вместо него расположенный под ним элемент на обратной стороне. То-есть выключить на время доступность элементов на обратной стороне.

Развожу плату, на которой элементы расположены с двух сторон. Как сделать, что-бы при интерактивной разводке выбирались элементы только с одной стороны?