Перейти к содержанию
Поиск
    

murmur

Участник*
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    665

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные murmur

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    Господа, я не аудиосистему разрабатываю, а вклиниваюсь в уже разработанное. Это аудиосистема мтотоцикла, к ней нужно подконнектиться и все. Так что как подключены там резисторы, так и должно быть.

     

    Она не соответствует требуемой производителем.

    Вы про пару неподключенных ног? Или еще про что?

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Почему не подать свой сигнал, поделенный, если надо, на вход того усилителя, что есть внутри магнитолы?

    Это слишком сложно для пользователя, лезть внутрь магнитолы. А выведенного наружу входа она не имеет.

  4. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Покритикуйте фрагмент схемы, аудиоузел.

    Вроде задача простая, но... уж очень не хочется лепить третью версию платы (ошибки первой версии исправлены, а аузиоузел добавлен во второй версии и пока не испытан)

     

    Задача следующая - есть магнитола, имеющая 2 канала по 10 ватт.

    Схему соединения динамиков прилагаю, она хитрая - правый и левый каналы содержат по два динамика 10 ватт 3 Ом (передний и задний) баланс между ними регулируется потенциометром, таким образом, что либо передний либо задний динамик шунтируются. В общем в крайнем положении нагрузка на канал имеет сопротивление 3 Ома и берет на себя 10 ВАтт мощности.

     

    Что нужно - нужно периодически отключать эти динамики от магнитолы и подавать на них свой звук.

    Выбран усилитель TDA1547 он стерео, но его можно включать по схеме моно (смотрите даташит, Fig3 на странице 7), сопротивление динамика при этом должно быть не 4 ом, а 8, то есть можно соединить динамики последовательно. Что собственно мне и удобно.

    Реле подключены к аудиолиниям таким образом, что в выключенном состоянии через их контакты транзитом проходят сигналы на правый и левый каналы, во включенном состоянии - они отключают динамики от магнитолы, соединяют правый и левый каналы последовательно.

     

    В схемотехнике коммутации, на мой взгляд ошибок нет, я боюсь за мощность.

    Просто скажите, правильно ли я рассуждаю и рассчитываю.

    Итак,расчеты

    1. При центральном положении движка потенциометра "баланс перед/зад" сопротивление канала равно 6 ом, при крайнем - 3 ома.

    Следовательно максимальный ток будет равен корень квадратный из (10 W/3 ОМ) =1.73 А.

    2. Если мы используем наш усилитель, то максимальный ток будет равен корень квадратный из (10W / 3*2 ОМ) = 1.29 А

     

    Понятно, что это при максимальной громкости.

     

    Что мы имеем на плате

    1. Разъем, каждый из контактов которого держит 1.8 А, к нему подходят провода 28AWG максимальный ток одного провода - 1.25 А, использовать буду по контакта и соответственно по два провода, то есть ток 2.5 Ампер должно выдержать.

    2. Проводники ширииной 1.5 мм, программа расчета, учитывающая толщину меди (18 мкм), толщину платы (1 мм), дала результат – 2.5 А при условии подъема температуры на 20 градусов.

    3. Реле, контакты которого рассчитаны на 2 Ампера.

     

    Что скажете?

    1. По поводу схемотехники

    2. По поводу запасов по току.

    3. По поводу вынужденного компромисса (6 ом сопротивление динамиков для усилителя 8 Ом, при том, что включать я его буду максимум на 3 секунды).

     

    Заранее благодарю.

    AudioSheet.pdf

    TDA1517ATW.pdf

  5. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Да, с движка.

     

    А как в даташите обознаен параметр который... в общем если у меня максимум громкости это 3.3 вольт на ЦАП , то сколько максимум напряжения должно быть на входе усилителя?

  6. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Господа, есть вот такой усилитель http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA1517ATW.pdf

     

    Есть источник звука - ЦАП с размахом 0 - 3.3 вольт.

    Хочу собрать этот источник через делитель подключать ко входу усилителя.

    Понятное дело, что диапазон 0-3.3 вольт нужно уменьшить. То есть я хочу собрать такой двойной делитель - в верхнее плечо резистор 100 кОм, в нижнее - цифровой потенциометр на 10 кОм.

     

    Но вот что-то не могу сообразить - если бы мне приходилось на вход подавать полный диапазон 0- 3.3 вольт, то ясное дело, регулировка должна быть логарифмической. А если я регулирую лишь десятую часть напряжения - как лучше поступить? ЛОгарифмический ставить или линейный?

  7. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    ПРилагаю скриншот плана, который составляет Альтиум при попытке импортировать изменения. Один и тот же компонент сначала удаляется а потом создается.

    Я выполняю план, жму еще раз "импортировать изменения" - план тот же, как будто он и не выполнен.

    При этом когда план выполняется везде галки зеленые - и относительно возможности и относительно фактического исполнения. Вот только когда импортирование окончено выводы вновь сосзданных компонентов цепями не соединяются.

    Куда копать?

    Появлению этого глюка предшествовало массовое переименование компонентов.

    post-64708-1461600430_thumb.png

  8. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Разделяйте выходы внешними резисторами 1-10К. Подберите по надежным цифровым уровням.

    Хм... то есть расклад примерно такой:

    GPIO и дисплей общаются напрямую, USART (в моем случае это блютус-USART преобразователь) подключается через резисторы 10 кОм. Благодаря резисторам, когда на дисплее CS=0, ни единицы ни нули на TX не перебьют сигнал с контроллера, когда же CS=1, входы-выходы контроллера в Z состоянии и тогда общение идет уже по TX-RX. Правильно?

     

    А вхождение в бутлоадер, так чаще всего это делают после подачи питания на устройство.

    Первые 1-2 сек прибор ждет посылки по УАРТ, если ее нет, переключает порты на норм. работу и больше УАРТ не включает.

     

    А что мешает в начале основного цикла переключаться в USART и слать сигнал "эй, прошивальщик, ты здесь?", не получив ответа идти дальше, а получив - заходить в бутлоадер? Для пользователя удобнее - запустил на телефоне приложение, увидел блютус устройства, нажал кнопку и не надо на самом устройстве РЕСЕТ жать.

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Господа, в контроллере STM32F103RET6 все линии заняты. Хочу подключить USART для возможности обновления прошивки.

    USART в этом контроллере 3, все ноги задействованные в USART включены в режим выхода (шлют данные в дисплей).

    Хочу в начале каждой итерации программного цикла перенастраивать эти ноги на USART, слушать, не пришла ли команда на перепрошивку, а потом настраивать их обратно в GPIO чтобы рулить дисплеем.

     

    А не сгорит ли в контроллере что либо, если нога будет настроена на вывод и на ней будет 0, а в это время кто-то подключит кабель USART, на TX которого будет единичка?

    Вообще, есть у кого-нибудь практический опыт таких совмещений?

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    Для этого достаточно между защитным диодом и входным пином АЦП поставить токоограничивающий резистор, примерено 1 кОм. Тогда диоды защищаемой микросхемы не погорят.

    То есть падение напряжения, более низкое в BAV199, должно пугать только при отсутствии резистора. Потому Myron, не использовавший в своих схемах резисторы, сетовал на высокое падение напряжения на BAV199, правильно?

    Если моя задача допускает установку резистора на входе в 1 кОм (а в уже готовом, опытном устройстве так и есть и это резистор не мешает), то можно смело ставить Bav199 и он срабоает первым, так?

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    Что тут должно открываться когда датчик не подключен?

    Я думала что диод анодом на линии, а катодом на плюсе.

    На вашей схеме, когда датчик не подключен все закрыто должно быть.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    Отсюда вывод, хотите защититься ставьте обе защиты последовательно. Сначала TVS затем Шоттки и резисторы не забудьте.

    И не забудьте, что в теме "FAQ" в разделе для начинающих, в котором я, как сказал agregat, выношу мозг, есть господин Myron, который тоже ставит TVS и категорически против резисторов, считая, что они сгорают первыми.

     

     

     

  13. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    А диод сверху он открывается только при нормальных условиях -когда с датчика идет "0".

    секунду... на верхнем диоде, на его катоде +3 вольт. Он должен открыться, когда вход отключен от земли и на него попадает свыше 3 вольт. Разве не так?

     

    более правильно сказать он сгорит от того, что через него будет длительное время протекать большой ток

    Который протекает не в прямом направлении, а в обратном, за счет превышения величины обратного напряжения при котором он открывается, так?

  14. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Плюс попадание 12В на такой вход приведет к выгоранию супрессора

    То есть, супрессор, срабатывающий от 3.3 вольт защитит от статики в несколько киловоль и предназначен только для этого, но при постоянке в 12 вольт он сгорит? От превышения максимального обратного напряжения?

    А диод сверху при его наличии откроется и возьмет на себя всю постоянку, так?

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Господа гуру, может хватит уже мучить даму? :biggrin:

    murmur В Вашей схеме АЦП или цифровой вход - нужно подключить на анод диода :laughing:

    Спасибо. Я так и думала, но ведь гуру же советы давали...

     

    Вы мне лучше объясните, почему на 3 вольтовый вход мне предлагают цеплять 24 вольтовый супрессор?

     

    И еще, если можете, объясните мне одну вещь, о которой Мирон заикнулся, но так и не объяснил, как я ни просила - разумно ли ставить супрессоры на вход, где превышение напряжения это не импульсы иголочки помехи, а постоянная жизнь? 15 вольт, длительностью скажем 10 мс - долго ли выдержат супрессоры, срабатывающие на 3.3 вольт?

    Или может все-таки лучше диодные цепочки типа вот таких http://www.semtech.com/images/datasheet/srda3.3-4.pdf

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Я тоже жирным светить могу — к примеру, на выходе некоего датчика случился составной оптрон, а на улице –40°С.

    Структура всех датчиков известна - это раз.

    Мацацыклы зимой не ездят. Это два. (Да, вы могли не знать, но зачем додумывать за меня ТЗ?)

    Каналов АЦП на все не хватит. Это три.

     

    Чем еще посветить желаете? Может быть перестанете ерничать, я же вежливо попросила.

  17. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Я не подавал на вход АЦП 24 В, и даже в мыслях такого не было.

     

    Плюс к тому, Вы находитесь на форуме разработчиков, а не монтажников, так что сперва Вы предложите какой-либо Ваш из двух возможных вариантов подключения к двухвыводной детали — просто таковы здешние этические правила.

    Уважаемый Plain!

    Я если честно, не совсем поняла что вы написали в первый раз, а потому, дабы максимально облегчить понимание и минимально напрячь Вас, не стала просить вас рисовать схему, а нарисовала (как вы и предложили сейчас) как я сама поняла Ваш текст, в надежде что вы просто исправите возможные ошибки.

    Вы извините, если я гд-то с Вами была некорректна. И, если Вам нетрудно, изобразите эту схемку из трех деталей. Не то что бы у меня не хватает интеллекта понять ваше вербальное описание, просто я босюь понять его неправильно, понимаете?

     

    Более того, ведь все мы иногда можем допустить описку, опечатку. И оснований исключать, что такую опечатку или невнимательность можете допустить вы, у меня нет. Вот взгляните:

    Цифровой вход - коммутируется к земле ... подтянут ... к ... 3.3

    Параллельно входным контактам — SMAJ24A, далее катод 1N4148, анод которого через 3,3 кОм на +3,3 В, далее вход АЦП, параллельно которому 1 нФ;

    У вас не возникает ощущения когнитивного диссонанса?

     

    А если я жирным подсвечу?

    Цифровой вход - коммутируется к земле ... подтянут ... к ... 3.3

    Параллельно входным контактам — SMAJ24A, далее катод 1N4148, анод которого через 3,3 кОм на +3,3 В, далее вход АЦП, параллельно которому 1 нФ;

     

    Может быть Вам я кажусь дурочкой, задавая вопросы.... Да вот только я критически отношусь к даваемым советам, вместо того чтобы по бездумно материализовывать их, по моему рациональный подход, согласитесь?

     

    Уважаемый Plain, еще раз, если я в чем-то была некорректна с Вами и с уважаемым Myron. Давайте, как нынче модно говорить, перезагрузим отношения)

    Итак, вы можете нарисовать или несколько внятнее объяснить вашу идею? Как подключать супрессор и конденсатор - понятно, что же с диодом, и нет ли еще каких элементов в этой цепи, о которых вы не упомянули, считая это само-собой разумеющимся?

    Ну и если Вам нетрудно, ответьте на вопрос -уважаемый Myron вещал, что супрессоры не подходят для постоянных нагрузок, они выдерживают кратковременные огромные напряжения. Именно поэтому я в ТЗ отдельно выделила вход, на которые постоянно подается 12-15 вольт, с низзкой частотой, большой скважностью. Вы же дали идентичный совет для разных типов входов, поставив во главу угла супрессор, который, по мнению Myron, для постоянного гашения перенапряжения не подходит.. Можете прокомментировать ваше предложение в этой связи?

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    И уже сказал и не раз и не только в этой теме - один однополярный TVS, либо один биполярный TVS+шоттки катодом на "+" и анодом на "-" (в параллель). Это распространяется только на ваш и близкие варианты по вольтажу и по мощностям.

    ОК, следующий Ваш совет(точнее предыдущий) для сигнальных входов гласит:

    3,6-4В TVS+шоттки в обратном включении в параллель по каждому сигнальному входу (включая измерительные и это при 3,3В

    Обратное - это катодом на плюс, анодом на минус.

    А вот ваш коллега на сигнальный вход (правда обычного диода) рекомендует цеплять диод анодом на плюс.

    далее катод 1N4148, анод которого через 3,3 кОм на +3,3 В,

    Где правда?

  21. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Серьёзно? 24 В напрямую на вход АЦП?

    Вот примерно тоже самое я и хотела написать, да побоялась показаться некультурной)))

     

    Проведите грамматический разбор моего предложения ещё раз.

     

    Ваше предложение и понять можно двояко, можно вообще не понять. Дабыне просить нарисовать, я сама нарисовала схему, наиболее подходящую вашей грамматике, в надежде, что вы просто парой слово поправите. Вы же издеваетесь.

  22. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Myron

    Я всегда по питанию ставлю TVS и никогда цепочки шоттки

    а мне советуете

    12-14В TVS однополярный (или биполярный+шоттки тоже в параллель) по питанию

     

    Plain

    SMAJ24A

    А почему однополярный? А как же отрицательные всплески по земле?

     

     

    Параллельно входным контактам — SMAJ24A, далее катод 1N4148, анод которого через 3,3 кОм на +3,3 В, далее вход АЦП, параллельно которому 1 нФ;

     

    Вот так?

    post-64708-1459264996_thumb.png

  23. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Оптроны и др. развязки более устойчивы к остаткам от помех после простых защит.

    Вопрос - у них светодиоды многократно устойчивей чем вход контроллера? Тогда понятно. Тогда оправданно.

     

    - для вашего случая - 3,6-4В TVS+шоттки в обратном включении в параллель по каждому сигнальному входу

    В STM32 входы толерантны к 5 вольтам.

    А вот такой http://www.semtech.com/images/datasheet/sr...-4_srda12-4.pdf там один TVS стоит и 4 цепочки из Шоттки (если я правильно поняла). Не пойдет?

     

    Вы так и не ответили - для входа, для которого 12-15 вольт это норма жизни - тоже ставить TVS? Долго ли проживут? Что скажете по поводу надежности варианта с цепочками Шоттки? То что это работает, я уже убедилась, я спрашиваю про надежность.

  24. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    В подобных случаях

    В подобных это в каких из 4-х описанных?

    Входы оптоизоляторов (включая токозадающие резисторы) достаточно защитить TVS

    Объясните в чем преимущество оптронов, если их тоже нужно защищать?

    Кстати, все оптроны в сумме по цене превышают защищаемый контроллер. В чем преимущество?

    Цена должна быть оправдана только в одном случае - если требуется надежность и при этом защита защищает, а не жертвует собой. Тогда д, контроллер за 100 рублей, защита за 1000, но зато ничего не сгорит.

    Так вы мне предлагает оптрон как жертву, которая предложит себя вместо контроллера? Если нет, то объясните, почему не защитить сразу контроллер, без посредничество оптрона, входы которого тоже нужно защищать?

     

    на 6-7В, так как аккумулятор от мотоцикла.

    2. Обязательно хорошо проработанный ДСДС преобразователь с 6В (аккумулятор мотоцикла)

    Неоднократно писалось, что на данном мотоцикле 12 ВОЛЬТ

     

    С потенциометром не понял, кто и зачем его будет крутить при езде на мотоцикле.

    Готовятся к отходу ко сну поп и попадья.

    Молодая попадья уже помытая и нетерпеливая ждет попа в постели.

    Поп, стоя на коленях, молится: "Господи! Укрепи и направь! Господи!

    Укрепи и направь! Господи! Укрепи и направь!"

     

    Попадья не выдержала и нетерпеливо говорит батюшке: "Ты молись, чтобы

    укрепил, а направлю я сама!"

     

    Вы извините меня, я понимаю, что никто мне здесь ничем не обязан. Но я, как мне кажется, вежливо и корректно прошу совета, вместо этого получаю сомненияв в целесообразности используемых на мотоцикле узлов. Если Вам непонятно, то должно быть вполне логично, что раз автор спрашивает, то потенциометр на мотоцикле имеет место быть. Это датчик давления, если Вам интересно.

    Вы мне дайте совет, а я сама направлю движок потенциометра.

  25. Опубликовано · Изменено пользователем murmur · Пожаловаться

    Понял, что не понял вашу задачу. Этот вопрос (про 15В) для информации или это реальная жизнь для вашей схемы? Если реальная жизнь, то схема разработана неверно. Хотя каждый понимает инженерный компромисс по своему.

    Попробую детально резюмировать.

    Есть 4 типа входа.

    1. Измерение напряжения, в норме составляющего 12 вольт с запасом диапазона измерения до 24 вольт. На входе делитель грубо говоря 3кОм и 21 кОм, превращающий диапазон входных напряжений "от 0 до 24 вольт" в " от 0 до 3.3 вольт". Измерение идет относительно земли платы, которая имеет следующую связь с массой мтотцикла: провод AWG28 длиной 1.5 метра, идущий от платы к минусу аккумулятора. (вопрос по ходу - а не будет ли лишним дроссель не только на плюсе питания но и на минусе)

    2. Цифровой вход - коммутируется к земле. В покое цифровой вход подтянут (зависит от вашего совета - внутренней подтяжкой или внешним резистором) к стабилизированному напряжению 3.3 вольт.

    Подтип 1 - коммутируется механическим датчиком один контакт которого сидит на массе, а другой идет к контроллеру. Характер сигнала - не импульсный, а длительное отсутствие, а далее, при срабатывании - длительное присутствие.

    Подтип 2 - коммутируется биполярным транзистором по схеме открытого коллектора (схема приведена выше). Характер сигнала - две линии CLK и DATA, частота пока неизвестна.

    3. Цифровой вход. В покое на нем 12 вольт, при срабатывании датчика спад до нуля вольт. По краям импульсов иголочки - по спаду до минус 1 вольта, по фронту до +15 вольт. Приводить это сигнал к 3.3 вольтам резисторным делителем нельзя - часто импульсы имеют амплитуду менше 10 вольт и при использовании делителя есть риск что они не воспримутся как единица. То есть логика такова - все что выше 3.3 вольт гасится верхним диодом Шоттки до 3.3 вольт и воспринимается как единица. Иными словами - +15 вольт для этого типа входа (а такой вход всего один) - это нормальная жизнь. В испытаниях с диодами Шоттки, ограничителем тока в 100 к перед диодами это работало в течение 5-ти минут (больше не испытывали).

    4. Тип - используется АЦП, сигнал снимается с движка потенциометра, подсоединенного к 0 и +5 вольт (стабилизированные). В крайней верхней точке потенциометр не бывает, но на всякий случай применен делитель на резисторах, чтобы 5 вольт на входе АЦП превращалось в 3.3. вольт.

     

    В целом:

    1. источник сигнала для цифровых входов - земля. В отсутствие сигнала вход отсоединен от земли физически и притянут к собственной стабилизированноц линии 3.3 вольт.

    2. 2 входа АЦП измеряют 12 вольтовые цепи бортовой сети (с возможными всплесками с характерной для бортовой сетти амплитудой) При этом сигнал снимается с точки на плате возле супрессора, защищающего импульсный преобразователь, питающий плату. Кроме супрессора там еще много чего.

     

    В первоначальном варианте все входы защищались одинаково - BAT54S краями к плюсу и минусу, на входе резистор 100 кОм. На АЦП - делитель, а цифра подтянута к плюсу 100 кОм резистором. От диодной защиты контроллер отделен 1 кОм резистором.

    В лабораторных условиях - работает. В полевых (на мотоцикле) работало 5 минут (больше не проверяли).

     

    К АЦП у меня претензий нет, обратный ток диода компенсирован программно.

    Что хочу от цифровых? Заменить диоды на более компактные сборки (которых великое множество, а мне сложно выбрать что лучше - TVS, Шоттки) и решить все-таки вопрос с резисторами - нужны они или нет.

     

    Что посоветуете?

×
×
  • Создать...