malshin

Он не лукавит, и он не должен. Ибо провода и кабели - это ЭРИ (даже несмотря на то, что они потом записываются в спецификации как материалы), если что, и их подбор осуществляется именно схемотехником, а не конструктором. Также подходящих под нужное сечение по току(частоте) могут подходить десятки если не сотни марок проводов и кабелей (я уж промолчу про импортные, там вообще тысячи). Все противоречия решается опытом НК и внутренними согласованиями. Основной документ электромонтажа - электромонтажный чертеж, содержащий расписанные таблицы соединений внутри. Выпускается конструктором. При его отсутствии (нежелании выпуска, когда мало соединений или они несложные), используют сборочный чертеж с необходимыми видами монтажа и таблицей соединений (как отдельным документом, там и встроенным в СБ) под индексом "ТБ" (как текстовый табличный документ и не более того). ТЭ4 в принципе аналогичен этой ТБ, но разрабатывается схемотехником, ибо он является приложением к Э4, а не конструктором, который на его основе и "строит" электромонтажный чертеж. Наличие в спецификации ТБ или ТЭ4 - зависит от того, кто будет "брать" на себя ответственность по подбору проводов - схемотехнический отдел или отдел конструкторов (по этим вопросам тоже бывают "жаркие терки"). именно что приложение к Э4, см. выше. Не стоит, а то конструктор вам такие провода может подобрать, которые еще потом МТС достать не сможет.

Ну да, еще можно использовать кратные Ах размеры чертежей (типа А2х3), на бумаге это будет склейка нескольких листов. А в общем у меня тоже дежавю, где-то в каких-то остах вроде видел этот самый отступ, вот только где ...

В 4-х частях - это устаревший вариант, переиздание 2000-го уже в 3-х.

Вооот, еще один.

По военным ГОСТ, которые несекретные, подсказать не могу. Есть ОСТ 92-9523-82.

Может и нет. Сейчас какое поколение идет? ЕГЭ. Дали задачу, ничего не объяснив - какие у них действия? Первым делом в инет, во всякие вики - опс, а там нету ничего по этого номеру. Следующее легко прогнозируемое их действие - пощелкать по ближайшим ссылкам в надежде, что это самое где-нить обсуждается или выкладывается. Вот и забредают сюда в эту ветку такие. Ну и не читая всей темы - очередной такой пост с запросом.

Еще один дебил.

Спасибо, посмеялся. Вы действительно считаете, что ВП, которой вы свои поделия на утверждение предъявляете, должно знать все забугорные IP или MIL? Далеко по не всем параметрам, по сравнению с теми же самыми ТУ. По большей части ВВФ, надежности и радстойкости в даташитах вообще "мимо". Ошибается он в чем?

Например, хотя бы условия эксплуатации, которые могут быть как в ТУ, так и отдельно вынесены в РЭ или ИЭ.

Задолбали эти шпиёны. Есть же такая тема, читайте, млин.

Его нет в перечне ГОСТ за 2009 год и нет в перечне замененных и отмененных ГОСТ за 2002. Возможны варианты: имеет гриф секретности, отменен без замены в связи с истечением срока действия, неотмененный межгосударственный до 1991г.

Есть в сети, ищите.

Смотря для какого изделмя пишете сво инструкцию. Для РЭА есть: ОСТ 4Г 0.040.014 "Технологическая документация. Правила составления документов по настройке, регулировке и контролю узлов и блоков РЭА" (при новом конструировании не применять, взамен использовать ГОСТ 3.1105-74, ГОСТ 3.1407-74) ОСТ 4Г 0.000.040 "Правила составления инструкций по настройке изделий и их составных частей" РД 107.СКИП.0002.02-2010 "Конструкторская документация. Правила составления инструкций по настройке изделий и их составных частей" ДЛя военной техники - есть ряд ГОСТ В и РВ на разработку эксплуатационной и ремонтной документации - ищите в сети.

Помалкивать уже давно поздно: https://www.yandex.ru/yandsearch?text=РД В 319.01.09&site=&region_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=09.11.2018&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=9&to_month=11&to_year=2018&numdoc=10&lr=11 https://www.yandex.ru/yandsearch?text=ОСТ 4.000.003-75&lr=11 https://www.yandex.ru/yandsearch?text=ОСТ В 4Г 0.000.258-85&lr=11 (прям по первой же ссылке в статье ссылка на этот документ указана с указанием номера и названия). Плюс легко ищется в выложенном кем-то радиопромовском указателе ОСТ за 2014 год https://www.yandex.ru/yandsearch?text=РД 107.2.1002-89&lr=11 "Все уже украдено до нас!" - доступны всем. По первой ссылке - нет даже грифа ДСП. А в первый отдел - только по сведениям, составляющим гостайну и/или коммерческую тайну. Если бы указанные выше документы проходили бы как гостайна - давно бы всех пересажали.

Увы, это не ужастики, а что ни на есть самые реалии, я как там работал. И сильно подозреваю, что такое повсеместно сейчас, ибо где я работаю, с этим примерно так же. Да просто про функциональные разновидности микросхем военные видимо просто забыли.

МНИИРИП приведен в качестве примера проблемы с кадрами (а соответственно и с качеством выдаваемых ими "на-гора" экспертиз по ЭРИ, сижу вот "расхлебываю" их "кашу" из отечественных аналогов по нашей номенклатуре ЭРИ ИП, которая во многих случаях просто не подходит по параметрам исходных ЭРИ), мне даже самому предлагали какое-то время побыть их "экспертом", но я отказался, и так работы полно, да еще за ту мелочь, которую они предлагают (по сравнению с теми ценами, которые они же потом "сдирают" со своих заказчиков), вообще неинтересно. Да что там говорить, даже на весь Росатом (ВЕСЬ, Карл!) было всего 10 сотрудников (сорри, теперь девять, было на лето прошлого года) в отделе применения ЭКБ, из которых 6 баб (из которых две блатных, которые почти ничего не делали), среди которых только одна, которая хоть что-то понимает в КРР (да и то глубокая пенсионерка), остальные вообще в электронике не разбираются, да три парня (один из них программист по профилю и образованию, второй 35 лет, хоть и имел профильное радиотехническое образование, но работал лет десять после ВУЗа барменами всякими, а третий взятый на мое место бывший студент). Просто ужас что будет, если их заставят эти карты разрабатывать. Зато на такой мизерный отдел два руководителя - начальник и его зам (с уровнем зарплат не сравнимым с уровнем рядовых исполнителей).

Вот как посокращали отделы применения ЭРИ на крупных предприятиях и НИИ, да зарплаты поурезали тем, где такие отделы остались (даже в Росатоме, я там работал, из основной категории сотрудников отдела применения перевели во вспомогательную, на уровень уборщиц и вспомогательнгго персонала с соотвествующей этой категории зарплатой), вот теперь расхлебываем и последствия. Это раньше в МНИИРИП сидело больше 600 экспертов по ЭРИ, теперь там два десятка, и молодежь тоже бежит оттуда, чуток поднабравшиьс опыта. Да еще попытка пеервести все, что касается ЭРИ от МО к Минпромторгу тоже сыграла свою негативную роль, "развалив" работающую систему выпуска решений по применению ЭКБ. Спецов по применению ЭРИ даже в Мск почти не осталось, либо сидят в немногих отделах применения на малой зарплате, либо давно вышли на пенсию/поумирали, не передав опыта молодежи, а сама "пузатая" молодь после ВУЗов в этом ничего не смыслит. Грамотные опытные электрощики/схемотехники на такую ЗП просто не пойдут, ибо "не комильфо". В ощем, раз никто не в курсе, придется долго искать спецов по применению, и таки оформлять эти долбанные карты по РД В.

Если нечего сказать, лучше промолчите. Вопрос вышел на уровень весьма высокого начальства, естественно и начальник мой, и я, как его зам, в курсе. И ссылка на первый отдел или ПЗ не катит, от слова "в принципе". Ежели имели в виду номера документов, то они ни разу не секретные, и почти все свободно лежат в сети.

Вопрос заключается в поиске и идентификации действующего руководящего НТД с указаниями разработки/составлении КРР для отечественных ЭРИ (с примерами оформления) для предприятий, использующих РЭА авиационно-космической направленности (типа ОСТ1, ОСТ92, РД), причем не общеотраслевое РД В 319.01.09 (Мороз-6), на которое обычно ссылаются ПЗ. ОСТ 4.000.003-75 и ОСТ 4.000.039-88, где прописаны коды документов для РКД, отменены без замены в 2008, РД 107.2.1002-89 действует, но не для указанных отраслей, ОСТ В 4Г 0.000.258-85 (типовые формы КРР) хоть и действует, но опять же не для этих отраслей, да его уже и нельзя применять при новом конструировании, у Росатома по этой тематике есть свои действующие ОСТ и РД 95-й серии со своими КРР (Д59). НИИСУ на 2009 год было положение о порядке применения ЭРЭ в изделиях, разрабатываемых предприятиями министерства (30-75), но оно явно устаревшее, судя по году выпуска. ПЗ настаивает, а руководство предприятия отбивается и пытается найти обходной путь, чтобы их не составлять, ибо на данный момент нет четкого руководящего действующего отраслевого документа, какой был раньше (ОСТ 4.000.003-75). Да и специалистов по этому профилю на предприятии нет.

Посмотрел, выпускаются.

На данный момент уже почти два года неразбериха с методиками и программами СИ для ЭКБ ИП в том, что МО (для всех своих ВП) отказалось утверждать поспешно разработанные МНИИРИПом приложения к РЭК 05.002, где как раз и описывается кто должен проводить СИ и как проводить (а там стоит головняк, т.е. ГИ, что для многих предприятий просто неприемлемо). Согласован с МО только сам РЭК 05.002. Вот и ломают голову сейчас все, как обойти этот затык. Мы, например, программы и методики СИ для ЭКБ ИП не разрабатываем, их разрабатывают наши соисполнители по СЧ ОКР, мы их только согласовываем с 46ЦНИИ, без привлечения своего ВП.

Недавно был на Ангстреме-Т, могу в ихнем каталоге посмотреть, что там с этими ОУ.

Ну да, гербер-файлы на диске, к нему этикетка (или что-то там еще, точно уже не помню, больше 5 лет прошло), аи это записано в спецификации (как сам диск, так и этикетка).

У меня где-то валялось что-то подобное (если конечно еще сохранилось), но в автокаде. С записью используемых файлов гербера и пр. тонкостей. PS: А любопытный у вас примерчик - на одном чертеже использование ссылок как на авиационный ОСТ, так и ОСТы космической тематики. Вообще-то они именно в таком сочетании не используются (т.е. в каждой отрасли есть аналогичные).

Есть и другие ГОСТы, но тоже с грифами С и СС.