Nektoese

Зачем искать, где купить поле, чтобы посеять пшеницу для получения муки, когда есть люди, которые уже 15 лет пекут готовый хлеб ? Пожалуйста обращайтесь - www.Laser-Trafaret.ru. Практически все виды трафаретов и возможные к ним опции, на нормальном немецком оборудовании. Поверьте, что изготовление трафаретов - это не только купил станочек и забыл. Это отдельное производство, с кучей вспомогательного оборудования и расходных материалов, которые зачастую вы в России нигде не найдете.

Правильней сюда www.laser-trafaret.ru/stencil_preparation.php смотреть.

Не там закупаетесь наверное ;-) Паста 4-го типа (размер частиц 20-38мкм) продается уже больше 12 лет в России http://www.laser-trafaret.ru/solderpaste.php и постоянно есть на складе. Что касается принтера, то можно использовать и такой вариант с трафаретом, если бюджета не хватает на принтер http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php ("Оснастка для монтажа ограниченных серий печатных плат"). Но выше правильно написали, лучше для таких вещей использовать простенький, но трафарет.

Тут необходимы некоторые пояснения: Трафарет может быть цельнометаллическим, для системы натяжения со своими крепежными отверстиями по периметру (системы натяжения трафаретов) , а может быть в виде листа металла, натянутого на сетку на раме (трафареты на своей раме) - В случае цельнометаллического трафарета с габаритами 700х700мм для его изготовления нужна заготовка металла с габаритами не менее 850х710мм. В мире "де-факто" используют заготовки металла шириной 600мм. Поэтому возникает ситуация, когда технически заказ сделать можно, а материала нужной ширины нет и не будет, поскольку на него нет массового спроса. - Трафарет на своей раме имеет габариты металлического вклеенного листа меньше, чем внутренние габариты рамы. Поэтому такие трафареты могут быть изготовлены практически любого размера. В настоящий момент мы (www.laser-trafaret.ru) готовы рассматривать заявки на изготовление сверхбольших трафаретов, длинной более 1 метра! Такие трафареты в первую очередь интересны тем, кто занимается выпуском LED продукции, поскольку позволяют монтировать длинные светодиодные линейки. По ширине такой трафарет имеет рабочее поле 540мм.

Есть фотографии ? Вопрос изготовителю задавали ? Какие он дал пояснения ?

Есть фотографии ? Вопрос изготовителю задавали ? Какие он дал пояснения ?

DHL как раз таки уже тема ;-) Уже не первую отправку делаем, правда не из России. Один раз растаможить, а там уже по накатанной идет... Если оставлять за скобками моменты, что что-то производится "под боком", а что-то нужно везти, то по большому счету стоимость сейчас и на те, и на другие не сильно разнится, как мне кажется. Трафареты из нержавейки , по крайней мере в России, практически вытеснили травленые бронзовые, просто потому, что чего ради возиться с допотопным бронзовым, когда вам за 1 рабочий день сделают нормальный полноценный трафарет из нержавеющей стали с помощью высокоточной лазерной резки. Трафареты выполненные лазерной резкой из нержавеющей стали дают более четкий отпечаток паяльной пасты + при наличии электрополировки паста будет лучше через них проходить, чем через травленые бронзовые. Это если мы говорим о мелких компонентах (микросхемы с шагом 0,5мм и менее, BGA, чипы 0603, и.т.д.). Если речь идет о крупных компонентах, то по большому счету разницы может и не быть при должном умении настраивать параметры печати. Рабочий ресурс понятие расплывчатое: Трафарет - это тонкий лист металла. Один раз помяли или при натяжении край завернулся - вот и кончился его ресурс. Выставили избыточное давление на ракель принтера - вот вам лист и вытянулся, у него же не такая толщина, чтобы бесконечно сопротивляться. Как тут понять, что дольше будет работать ? Если говорим об идеальных условиях эксплуатации, с грамотно подобранными параметрами печати, то трафареты из нержавейки ходят более 200000 циклов печати. В реальности мало у кого такие тиражи бывают. Если и перезаказывается трафарет, то как правило что-то меняется в проекте, либо банально механически повредили.

Jabil (Украина) заказывает в Венгрии. В этом нет ничего удивительного, поскольку они сидят прямо на границе и являются крупной международной иностранной компанией. Кроме того, у них в Венгрии находится еще один свой завод, так что они кооперируются. Для автора топика: В Украине нет своего производства, необходимого вам уровня. Хорошее оборудование и все, что сопутствует поддержанию хорошей технологии изготовление, стоит дорого. Нет необходимого уровня спроса, к сожалению. Если мы с вам ранее не общались, то можно обратится к нам - www.laser-trafaret.ru, либо мы сведем с нашими партнерами - www.laser-stencil.eu. Опыт прямой поставки в Одессу у нас есть. Заказ может быть отправлен курьерской службой DHL. Особого смысла заказывать совсем у иностранцев я не вижу. Технологический уровень, материалы и оборудование уже одни и те же. Разве что приятней по английски пообщаться, вместо русского ;-) Впрочем мы можем и это организовать без проблем.

Какие-то ответы на вопросы с нанесением пасты можно посмотреть здесь http://www.laser-trafaret.ru/stencil_printing_defects.php. Паяльную пасту можем предложить http://www.smtservice.ru/pasta/index.php. По модификации апертур: Поскольку на каждом производстве работает свой технолог, для которого все процессы удобнее выполнять так, как он привык и как у него получается настроить оборудование, то влезать в исходный проект трафарета не всегда корректно со стороны изготовителя. Я бы не стал категорично говорить о том, что есть какой-то пофигизм изготовителя в этом. Сколько людей, столько и мнений. Многим никакие модификации проектов например вообще не делают и возмущаются, если им что-то принудительно сделали, без их разрешения. Поэтому грамотнее все-таки необходимые модификации вносить самостоятельно на стадии отсылки файлов или, как вариант, просить изготовителя их сделать в проекте. Информацию о возможных модификациях апертур можно например посмотреть здесь http://www.laser-trafaret.ru/index.php, здесь http://www.laser-trafaret.ru/stencil_printing.php и здесь http://www.laser-trafaret.ru/stencil_preparation.php

Как рамы фиксируются в принтере можно посмотреть либо в ролике здесь http://www.laser-trafaret.ru/universal_stencil_frames.php, либо в youtube по запросу "solder paste printer" например. Единого стандарта нет, но есть более менее часто встречающиеся размеры для принтеров и жесткостные ограничения, в зависимости от габаритов трафарета. Пленка - это наверное уже местное ноу-хау какое-то. Снимаем естественно. Скотч с обеих сторон сетки - для защиты ее от загрязнения пасты соответсвенно со стороны ракеля и внешней стороны. На любителя. Особо роли не играет, можете и снять, если будет мешать.

Производитель своеобразный, потому что по китайски говорит и по русски не понимает ? ;-) На самом деле тут ничего странного нет. В Китае практически 99,9% трафаретов - это трафареты на раме. У них так исторически сложилось, поскольку технологию копировали с Японии в свое время. В России - с точностью наоборот. Поэтому в Китае будут долго не понимать, что значит сделать трафарет без рамы, у нас - несколько раз переспросят, о какой тако раме идет речь... Более крупно такой трафарет можно посмотреть здесь http://www.laser-trafaret.ru/framed_stencils.php, мы их тоже делаем. Металлический лист натянут на раме с помощью мелкой сетки. Естественно его снимать с рамы для использования не нужно. В даном случае маркировка сделана с внутренней стороны (скорее всего хим. способом) поэтому прикладывать трафарет нужно внешней стороной рамы к плате, а не маркировкой, как это обычно для цельнометаллических трафаретов. Скотч служит для защиты сетки от остатков паяльной пасты. Снимать его нет необходимости. Для транспортировки раму обычно закрывают не скотчем, а жестким материалом.

Да, трафарет отклоняется вверх. Поскольку операция полностью ручная, то все естественно зависит от способностей конкретного исполнителя. На нашей практике в принципе под 0,5мм шаг и мелкие БГА наносили наши заказчики с помощью такой оснастки. Если нужно гарантированная независимость от способностей человека - тут уже нужно искать принтер-полуавтомат, либо еще лучше полный автомат.

Небольшие дополнения по ответам от производителя трафаретов: - Если совсем нет желания заморачиваться с принтером, то мы предлагаем изготовление специальной оснастки http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php#5 с помощью которой можно выполнить нанесение паяльной пасты. Полноценный принтер она безусловно не заменит, но если есть время и желание все не торопясь сделать самому - вполне все осуществимо. - По подбору толщин трафарета: Если нет опыта, то лучше просто выслать файл проекта изготовителю и попросить совета. Мы всегда готовы помочь и проконсультировать. Для тех, кто привык все подбирать и готовить самостоятельно, рекомендую посмотреть наши рекомендации по проектированию и подготовке файлов для проектов трафаретов http://www.laser-trafaret.ru/stencil_design.php и http://www.laser-trafaret.ru/stencil_preparation.php - По изменению размеров апертур и их формы: Моя рекомендация, что если нет опыта в этом, то для начала все делать 1:1 с размерами контактных площадок компонентов. Возникнет желание что-то поменять - это всегда можно сделать при следующих заказах. - Трафарет для небольших проектов (небольшое количество апертур) не стоит бешенных денег. Имеет смысл действительно заказывать трафарет из нержавеющей стали, выполненный лазерной резкой. В свое время мы также производили трафареты травлением, но отказались от них, в силу слишком большого количества отрицательных моментов при изготовлении и использовании.

Поскольку профессиональный "ЧПУ с CO2-лазером" стоит как все оборудование для мелкосерийного производства вместе взятое, только умноженное раз в 10, то трафареты лучше всего действительно заказывать уже готовые. Только не забывайте присылать изготовителю чертеж рамы своего принтера с крепежными отверстиями. Как правильно готовить файлы для трафарета можно посмотреть здесь http://www.laser-trafaret.ru/stencil_preparation.php

Хотел бы дать пояснения, которые могут быть интересны другим при оформлении заказов трафаретов. Согласен, что нужно перевести в отдельную тему, но коль скоро здесь пошла дискуссия, то пока пишу здесь. Трафарет как техническое изделие отличается от печатной платы, поскольку у него нет понятия двух сторон, с разным рисунком контактных площадок, а для каждой стороны печатной платы делается свой трафарет, свой заказ. Поскольку технические параметры трафаретов могут кардинально отличаться - для каждого заказа трафарета нужен свой бланк заказа. Совмещение всех требований к трафаретам в одном бланке будет приводить к постоянным вопросам, поскольку может быть и третий вариант трафаретов, где апертуры под две стороны печатной платы совмещаются в одном проекте. Основная проблема, которая возникает с проектами на стадии подготовки - это понимание в разнице подготовки файлов для стороны TOP и BOTTOM для печатной платы. Требования у различных производителей могут быть различными, но тем не менее правило едино - одна из сторон при подготовке зеркалируется. В нашем случае - это сторона BOTTOM. Такое зеркалирование можно выполнить самостоятельно, но тогда в целях исключения ошибки проект нужно отправлять с указанием стороны платы для него как TOP, чтобы инженеру, при запуске проекта в производство было четко понятно, что с проектом ничего делать дополнительно не нужно. Упоминание в бланке заказа фразы BOTTOM приведет в тому, что файл отзеркалируют. ------------------------------------------------ Конкретный обсуждаемый заказ: 1) Вместо двух бланков прислан один, совмещенный, в котором для сторон печатной платы указаны сразу обе стороны TOP, BOTTOM. 2) Дан комментарий к заказу, но он не всегда может быть однозначно понят "st_bottom_M.gbr – зеркальный трафарет слоя Bottom". Дело в том, что если открывать для просмотра файлы проекта - слой BOTTOM действительно выглядит зеркально в едином проекте ПП, поскольку это отображение противоположной стороны ПП на плоском экране монитора. Если зеркалирование выполнялось самостоятельно, то лучше либо ограничиться указанием "ТОР" для данного заказа в своем бланке, либо написать что-то вроде "предварительно отзеркалированный слой", чтобы было понятно, какое именно действие с ним выполнялось. Указание стороны BOTTOM в бланке и недостаточно прозрачная формулировка комментария приводят к тому, что инженер решает отзеркалировать данный слой и на всякий случай получить по нему подтверждение от заказчика. ------------------------------------------------ Организационные вопросы: Поскольку многие заказчики хотят предварительно лишь оценить стоимость проекта, но не всегда непосредственно изготавливать, то сразу запускать проект в работу довольно рискованно. К тому же было много прецендентов, когда оплата по заказам так и не поступала в итоге. Крайним остается изготовитель, поскольку он-то заказ выполнил, потратив на это материалы и людские ресурсы. ------------------------------------------------ Конкретный обсуждаемый заказ: Заказ не запускался в изготовление до фактического поступления оплаты по нему. Поскольку поступления на счет не было, менеджерами была запрошена копия платежного поручения, после чего заказ был в срок изготовлен. К сожалению, срок изготовления понимается не всегда корректно. Речь идет о фактически затрачиваемом времени на физическое изготовление заказа с момента его запуска в изготовление и до момента упаковки. Он не включает в себя время согласование технических и организационных вопросов по проекту, время ожидание поступления оплаты за заказ и времени его доставки, поскольку все заказы разные, по ним различные условия и иногда эти стадии могут затягиваться на месяцы. К непосредственно изготовлению заказа это не относится. ------------------------------------------------ Я постарался просто показать, что именно вызывает вопросы при оформлении заказов и исходя из чего принимаются те или иные решения. Наши рекомендации по подготовке проектов трфааретов можно посмотреть здесь http://www.laser-trafaret.ru/stencil_preparation.php. Они достаточно универсальны для всех производителей, как в России, так и за рубежом, поэтому рекомендуем им следовать по мере возможности.

Артем, Честно говоря мне непонятно, почему вы так делаете, размещая такую информацию на форуме. Понятно, что это ваше личное мнение, но есть такое понятие, как репутация. И меня ваше замечание, как человека, который руководит этими людьми очень задело. Я поднял переписку по этим заказам. Она состояла всего из нескольких уточняющих вопросов. При этом вы сами написали, что впервые заказываете трафарет и просите помочь по его оформлению. Менеджеры просто уточнили, нужна ли доставка в Минск, что согласитесь вполне необычно для нас, поскольку в Беларусь мы заказы напрямую никогда не отправляли, что и вызвало уточняющий вопрос. Наш инженер просто уточнил о зеркалировании файла одного из трафаретов, поскольку ваша формулировка в тексте письме (а не в нашем бланке заказа) могда быть понята двояко. Тем самым он постарался сделать все, чтобы избежать ошибки при подготовке проекта. Почему вы выставляете людей на посмешише в этом случае ? Они просто сделали свою работу, которую должны были сделать для того, чтобы ваш заказ был без ошибок сделан в производстве. Только потому, что никто на форуме не сможет по факту ничего проверить ?

У нас (www.laser-trafaret.ru) количество апертур рассчитывается специальной программой, которая готовит файл непосредственно уже для станка. Она рассчитывает количество замкнутых контуров в проекте, которые и являются для станка по сути отверстиями. Как правильно заметили выше, расчет в CAM350 может быть и ошибочным, если имеет место наложение апертур друг на друга в слое или например сборные отверстия сложной формы.

Это сайт нашего подразделения - www.laser-trafaret.ru. Со многими украинскими предприятиями мы постоянно работаем. Вопрос оплаты и доставки - решаем. Пожалуйста обращайтесь по адресу [email protected], если еще не писали. Что касается стоимости трафарета, то она зависит от его габаритов и количества отверстий под контактные площадки. Где-то сопоставима с травленым, где-то дешевле, где-то дороже - это вопрос конкретного проекта. Но без всяких сомнений у стальных трафаретов с лазерной резкой качество в разы превосходит травленые, тем более, что для стальных трафаретов доступны специальные опции финишной обработки, которые для травленых трафаретов просто неосуществимы. Стоит ли экономить в каждом конкретном случае безусловно решает сам заказчик.

Если уже ставите 0603, то нужен какой-то из таких принтеров http://www.tabe.ru/m_equipment/index.php?c...ype&tpid=83, желательно с пневматическим 4-х сторонним натяжением трафарета. Я бы посмотрел ProtoPrint какую-то из моделей. Можно конечно и без принтера обходиться http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php#5, но будет ли это на мелких компонентах возможно - это уже зависит от квалификации сотрудников. Ракель я бы посоветовал металлический. Как вариант можно попробовать широкий металлический шпатель, продающиеся во многих хозяйственных.

Практика показала, что это действительно полезно. Кроме непосредственно выявления дефектов мы еще имеем и архив "слепков" каждого заказа. Так что вполне реально разобраться пост-фактум, что было сделано в заказе, при необходимости. Собственно у нас две такие установки работают, поэтому и 100% контроль внедрили.

Специализированной установкой контроля со специальным программным обеспечением, предназначенным именно для контроля трафаретов.

Мы такой контроль производим примерно с 2007 года для сложных заказов, а начиная с начала этого года - 100% для всех заказов, поэтому судите сами.

Электрополировка - это больше гальванический процесс. Она сглаживает все микронеровности в том числе и внутри апертур, тогда как механическая - это по сути зашлифовывание поверхности трафарета, которая при нормальном качестве материала и так гладкая, как зеркало. Это я просто напомнил, чтобы было понятие разницы между процессами. //Кстати почему не полируете материал 0,08? Материал 0,08мм - достаточно нежный уже сам по себе и любое лишнее воздействие на готовый трафарет может привести к тому, что появится замятие листа металла. Такой заказ никому уже не нужен, его нужно полностью переделывать. Возникает слишком высокий риск выхода за грань рентабельности. Кроме того, при такой толщине стали полноценная полировка уже невозможна. Лист и без того тонкий, чтобы с него снимать еще дополнительные слои при полировке. Ведь речь идет о толщине материала меньшей, чем толщина волоса человека практически. //Такие толщины как 0.08; 0.1 приходится применять от безвыходности, BGA с шагом 0.5, безвыводные уселители 1х1мм с 5 ногами и подобная мелочевка, и чем дальше тем востребованней будет материал. Электронная промышленность не стоит на месте, все уменьшается. Да, такая тенденция есть и мы ее отслеживаем, иначе бы не появились в ассортименте материалы таких толщин. Возможно в будущем появится и 0,05мм, если это будет востребовано заказчиками.

Уважаемый Skal, Материал 0,08мм, а также 0,1мм со вчерашнего дня у нас есть в наличии (www.laser-trafaret.ru) . Кроме того, появилась новая толщина материала - 0,120мм. В настоящий момент полный список толщин выглядит как: - 0,08мм - 0,100мм - 0,120мм - 0,127мм - 0,150мм - 0,200мм - 0,300мм - 0,400мм - 0,500мм Произошла задержка с поставкой стали, связанная с выходом из строя оборудования у поставщика. Сталь импортная, поэтому пришлось ждать, когда смогут отгрузить наш заказ, поскольку качественные стали для лазерной резки в мире выпускают всего несколько компаний. Что касается механической полировки - мы можем сделать ее бесплатно при необходимости, просто упомяните об этом при заказе. По моему мнению правда это ничего не даст, поскольку при нормальном оборудовании и его настройке и качественном используемом материале в этом нет никакой необходимости, качество и так будет хорошее. Я прокомментирую некоторые пункты, как производитель ;-) Не все так просто, как кажется. Если вы продаете готовый стандартный товар - да, вы абсолютно правы. Но в нашем случае мы зачастую получаем полусырые проекты, которые еще необходимо дорабатывать и согласовывать с заказчиками. Никто кроме нас, заботящихся о своих заказчиках, этого делать не будет, а если и будет, то вы замучаетесь через посредника выяснять вопросы, которые напрямую можно решить за 5 минут прямого разговора. Мы несем ответственность за качество заказа и должны обеспечивать минимальный срок его изготовления, для этого все вопросы по подготовке проекта перед его изготовлением должны быть ясны на 100%. К услугам наших заказчиков круглосуточный автоматизированный сервис заказов, где вы за 5 минут можете не только напрямую зарегистрировать свой заказ, но и отслеживать его изготовление и доставку в режиме реального времени, сведя к минимуму все неудобства от общения с цепочкой посредников-менеджеров. //На счет наличия материалов - дилер может знать, где взять нужный материал под конкретный заказ, и предоставить его производителю. Я бы очень сильно в этом сомневался. Поверьте моему 8-летнему опыту работы в этой области, держать ассортимент сталей - это очень непростая задача, поскольку вас никто в мире не будет снабжать по 10-15 листам стали, только потому, что вам они нужны, либо она будет стоить столько, что изготовление любого заказа не будет иметь никакого смысла. Используемая сталь - достаточно уникальная, в мире ее качественно делают вего несколько заводов. Тут следует принимать во внимание, что она должна быть в листах и нужной ширины, что достаточно трудно обеспечить. //Если материал редко используемый, производитель может быть не заинтересован к закупке его крупной партии. Такой материал закупается в меньшем количестве, чем более используемые стали, безусловно. Кроме того, есть эффект потребительского спроса. Например толщины 0,08, 0,1мм мы привозили на пробу - заказчикам понравилось, но почему-то только через некотрое время. Долгое время на них никто не обращал внимание - потом возник валовый спрос. Естественно, тут не угадаешь. Сейчас привезли больше с учетом потребностей, добавив также новую толщину в ассортимент.

Замечу, Formosa и Shenmao - это две торговые марки одной компании. Мы http://www.smtservice.ru/pasta/index.php продаем их в России уже более 12 лет.