Dikoy

Опыт показывает что закрытая паста легко хранится 3 срока, если её периодически мешать. Для вскрытой пасты есть растворители. Капаешь 3 капли и в мешалку. Я так семилетнюю альфу реанимировал 🙂 Мешалка - залог успеха! Мы ещё на 3д принтере напечатали переходников чтобы в ней шприцы и мелкие баночки болтать. Хорошо, попробую организовать. Я знаю. Сидение скрюченым и поиск компонентов по лентам оно не отменяет.

Ну, у всех расстановщиков надо эту цифру делить на число Пи для общего случая. Но что могу сказать по сравнению с YY1: 1. Железо - хорошее, прочное, тяжёлое. 2. В базе стойка и система хранения фидеров. 3. Добуя обрезкодержателей и возможность работы с них во всём поле. 4. Очень удобный софт, большой экран, поддержка, обновления по интернету (а не с вызовом специалиста из лионтеха). Работает на базе обычного мини ПК на линупсе. Даже сериальчик можно запустить в ютубике. Причём, во время работы станка )))) Надо будет ветку по нему завести, как освоимся. Да один раз у нас... Может там два сопла? Ну, я уже старенький и паять плату целый день руками мне уже лень. Я лучше фидер заправлю. Плюс, не все платы разнообразны. Вот сегодня готовили расстановку панели, одна плата на которой имеет 6 номиналов 0603, 4 полупроводника и два чипа. Подготовка - 2 часа (с диспенсером пасты). Расстановка - 40 минут на панель, с нанесением пасты. К вечеру спаяем 10 панелей, тестовая партия готова. Сижу вот пишу, пока он сморкается пастой. А мог бы паять скрючившись. Отнюдь, там очень удобные держатели, покровную ленту можно снимать после установки в станок.

Угумс, 800 самый раз

Господа, а подскажите какой и где взять инспекционный конвейер (вставку) между принтером и расстановщиком? У российских поставщиков 250 тыр за столик с лампочкой. Оно хотя бы работает 🙂

https://placer.su/nsaturn Софт свой и МЕГА удобный. Железо намного прочнее YY1. Но это не для серий станок. Для КБ. Ну и есть совмещённый с диспенсером пасты.

Ежели появятся, готов принять в дар в Москве или с пересылкой за мой счёт. Прежде всего 8, 12 и 16. Neoden YY1 это умел. Но в десятом, видимо, логика простая - станок для серийки, значит, нет смысла такой фигнёй маяться. Мы купили сатурн-атлас. Божественная штука, если освоить. Медленно, но надёжно собирает платы без трафаретов. Для прототипов - булочка. Да я вообще о таком не слышал в станках до 50к... Кстати, китайские чипы очень часто приходят с гнутыми или кривыми с завода ногами. Типа, из 12 ног 4 подряд одинаково загнуты. То есть явно встали криво при заливке корпуса. Потом они криво встают на пады или вовсе поднимаются над ними. Поэтому мы китайские чипы стараемся брать безногими всегда... +1. Завешиваем окна при сборке.

А где их модно покупать в этом сезоне? И продаются ли пустые катушки от деталей? 🙂 Понятно что на производствах их отсыпят даром, но до производства доехать надо, а катушки нужны сейчас. Теоретически да. И если вывернуться, то, может, и выйдет. Но пока такой функции не найдено, как и обрезкодержателей.

Ну, про вес я так уж сказал, понятно что не недостаток 🙂

Насколько понимаю, я тут первый с этой машинкой Поставили третьего дня, осваиваем. Пока из минусов - ЧБ камеры (ему может и пофиг, а оператору не очень комфортно) и не умение вращать проект. То есть, проект он воспринимает ровно так, как он был ориентирован в альтиуме. Нельзя задать поворот платы в расстановщике. Интерфейс убогий и запутанный, многие вещи не логичные. У хуавея намного более юзер френдли. Но привыкнуть можно. Нет оптимизатора фидеров. То есть, станок не предлагает оптимальное их расположение, можно лишь указать в каком фидере что лежит. Принципиально не работает с обрезками вообще никак. И даже если приколхозить обрезкодержатель, он не умеет брать оттуда детали. Чипы с палет может. Весит тонну. ОЧЕНЬ тяжёлый. Пока везли на рохле, потрескалась плитка под ней 🙂 Или не умеет, или мы пока не поняли как искать федушны автоматически. Приходится руками настраивать проект. Причём, большую часть - правками в таблицах офислибре. Нет вылета для стыковки с принтером. Пришлось прижимать их тютелька в тютельку. НО! У неодена, также, на боковой стенке разъём GX12-2! И пришлось его выкручивать, напаивать провод и стыковать с принтером. Если в него воткнуть штекер, то без промежуточного конвейера их никак не состыковать. Одна радость что этот разъём доступен без снятия пломб. Из плюсов - быстрый, если не тупит. Собран на базе оранж пи 5 и линупса (возможно, только интерфейсная часть). Поэтому, порой, задумывается. В этом плане проблема ровно та же, что и у YY1. Тот тоже задумывался, не успевал распознать компонент и сплёвывал его. Но тут это намного реже случается. В общем, выводы делать рано, где-то мы сами тупим пока, но впечатления смешанные. По мере втыка буду писать впечатления. Отдельное чмоки лионтеху. Сначала станок отправили каким-то бомбилой, который позвонил за час и сказал "ща приеду, разгружайте". Пришлось срочно искать погрузчик и людей. Потом прислали пусконаладчика, который показал не всё и дофига чего делал молча (что стало понятно уже когда мы сами стали работать) + выдали мануал, который откровенно не совпадает с реальностью, начиная от несовпадения интерфейса. Наконец, поддержка через бота с пингом 4+ часа. Позвонить нельзя, операторов на поддержке нет вообще. Состыковку делали сами и гугля, поддержка ответила в 22 часа (вопрос был задан в 16). А лионтех - официальный поставщик неоденов. То есть, покупая неоден вы получаете лионтех в подарок. Учтите это при выборе. Это огромный минус!

Потому что толщина олова стабильна?

Так ради того ставку и повышают, чтобы перестали уже тычить дома и скупать квартиры в кредит. С любым активом так может быть. Ты можешь купить акции сверхприбыльной компании, а она гавкнется в один день. Или квартиру на окраине очень перспективного Донецка (где темпы роста стоимости жилья были самыми высокими вна украине до 14 года).

Тогда надо сесть и печалиться.

Одно дело, если чип - паль. Другое, если чип просто китайский. Тот же морнсун, по ощущениям, не уступает брендам ни в чём. Чипаналог попроще, но у него есть 500 кБитные чипчики, которые очень слабо шумят. Выпускаем на них изделия уже год, всё работает. Изолированные 485/422/кан тоже у китайцев есть и по цене в разы дешевле адуков.

SH6209RMA-T4 500гр 6 400 с серебром SH6309RMA-T4 500гр 4 670 без серебра По всем признакам одинаковы. А не важны объёмы. Без миксера будет брак и много. Миксер реально решает. Плюс, если паста уже устала, сваливаем в баночку, туда немного RMA223, в миксер, и вуаля - паяет как прежде ))) Метод колхозный и для не ответственных плат, но работает.

Да. У хороших первый вывод отмечен сферической выемкой. У плохих - плоский кратер. На картинке пример - весь ряд ног поднят одинаково. То есть это не косяк перепаковки и станок не стукнул. Остальные ряды нормальные. Одна хата в миллионнике - те же 50 тыр и в 2 раза меньше проблем 😉 А зачем?.. Есть же китайцы с антизвоном по 8 рублей, работают так же. Вот, в этой ветке поиском по 485 https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12916:166#166

Надо! Классная штука. Делает из мёртвой пасты живую. Вот подскажите как профи. Есть паста Sn63Pb37, и есть паста Sn62Ag2Pb36. Разница в цене 40% в пользу последней. Один производитель, один флюс. Имеет ли смысл? Что даёт серебро?

Отнюдь. Допустим, нам надо 100 устройств на апробацию. Или у нас выставка и надо спаять устройства в течение 2х недель. На своей линии это в разы проще. Ежели нам надо 1000+ то да, имеет смысл обратиться к стороннему изготовителю. Однако наш опыт - в РФ тебя двигают в угоду военке, в Китае могут всунуть светодиоды наоборот и им норм. Просто закладываем не 100, а 120 устройств. Лишнее списываем в брак. Ну это святое 😁 На самом деле, при НЕ тысячных тиражах купить поддон в вакууме - сложно. Нам все поставщики поставляют на резинках. Хотя мы берём целый поддон всегда. У нормального станка такая лента в фидере застрянет уже. У гигадевайса, например, 3 фабрики, по ощущениям. Корпуса чуть отличаются. И вот одна гонит полнейший фуфел. Основной прикол - ноги на разной высоте. Мы из-за этого на безногие корпуса перешли в проектах, где изначально планировали ручной монтаж. Ибо зае обнаруживать что всё припаяно, а 2-5-7 ног торчат над падами гордой имперской поступью. А мог бы купить 2 хаты и сдавать, и получал бы больше прибавки к пенсии. Я уж не говорю про более доходные вложения.

а до работы было перемешивание в миксере? Ещё колхозный способ улучшения/оживления пасты, это добавить туда RMA223. Чуток, и в миксер. Чтоб заблестела. Даже китайская механики начинает паять лучше, не заливает ))) Но то такое, для прототипов если только.

Линия на основе неодена 10 + печка + инспекционная вставка + полуавтоматический принтер, это 8 млн на сейчас. Такая линия позволяет собирать 90% наших продуктов тиражами несколько сотен в день. Окупилась за год. Ежели нам нужна убер сложная плата, то заказываем на стороне. Но сроки и качество - в заднице. И в Китае, и в РФ. Потому что все загружены заказами и всем плевать если 1-2 заказчика будут не довольны. Плюс, сроки ожидания очень большие. Участок прототипирования - станок сатурн-атлас, пока не установили, ждём. Пока ипёмся с неоденом YY1. Часто - сначала независимость, а потом финпоказатели. Иначе есть риск уйти в минус по пустяковой причине. А ещё важна скорость. Часто, надо зафигачить серию в течение нескольких дней. Ни один контрактник этого не сделает. Поэтому унас есть линия сборки, чпу фрезер, термопласт автомат и пр. Чисто для себя )))

Китайский RMA-218 + рязанский ПОС-63 = решение 99% задач. Флюсплюс и асахи есть, конечно, но это для оставшегося 1%.

А сами бодяжить не пробовали? Судя по описанию, это ИПС или его смесь с чем-то. Мы бодяжили ИПС с Галошей - звЭр! Но воняет и горит очень хорошо, а основная опасность УЗ, это аэрозоль. Может бахнуть.

Немного не в тему, но кто чем моет платы после пайки? Раньше мы использовали уайт-спирит: отмывает флюсы паст, но воняет и не растворяет "ручные" флюсы типа RMA-218. Они просто набухают и раскисают, но не смываются. То есть, если плату допаивали вручную, УЗ мойка не смоет эти остатки. Приходится вручную домывать щётками, а при значимых тиражах это вообще не прикольно. Вот задумались, а чем мыть, чтобы мыло всё и без ручного участия? Или, может, флюс сменить? Понятно, что китайский 218й, это ХЗ что, но с пайкой разъёмов он справляется, и цена вменяемая. Или, может, мойки у нас не той системы? Используем обычные 20л мойки с сеточкой и самодельными направляющими для установки плат. И ещё. Вот есть паста Sn63Pb37, и есть паста Sn62Ag2Pb36. Разница в цене 40% в пользу последней. Имеет ли смысл? Остальные параметры (класс, флюс) - одинаковы. Производитель тоже.

А кто её бодяжит и где взять по нормальным ценам?

Внезапно неплохо показала себя паста SD-318 «YOSHIDA» из чиподипа. ХЗ кто её бодяжит, но брака минимум (лучше только у альфы).

Да, по идее, можно просто маской, если она светлая. Надо будет попробовать. Не буду утверждать, но, вроде как, работали мы и от репера в центре. И норм.