Перейти к содержанию
Поиск
    

shkal

Свой
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    279

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные shkal

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    Примите (по схеме в посте #13) R4="очень много", C1=C2=0, R9, R10 справа повесьте на 0 и найдите dKx1/dR12, если под R12 скрывается резистор оптрона.

    Честно - ничего не понял. Зачем совершать эти действия и какое отношение имеет получившаяся схема к исходной.

    "Тот же" результат - это аналитический вывод?

    Тот-же , что и у Хьюлета. Огибающая А(t) = A0*(интеграл от 0 до t от b(t)), где b - коэфициент при первой производной в уравнении осциллятора. См. уравнения 41-48 в доке поста 15.

    что последние результаты относились к схеме с синхронным детектором и УВХ. Значит таки с умножителем.

    Там не совсем синхронный детектор, там пиковый детектор с синхронным сбросом (от входного сигнала), после него коммутируемый интегратор, который на время установления сигнала в пиковом детекторе от него отключается. Я в железе его не делал, сделал другой человек. Есть промышленные устройства, сделанные по такой схеме. У меня осталось 3 перемножителя.

    можно попробовать JFET вместо оптрона.

    Нельзя, у JFETов в режиме управляемого сопротивления значительно больше нелинейность, чем у оптрона.

    а резисторные оптроны по своей сути менее инерционны, чем диодные или транзисторные.

    Ошибаетесь, все резисторные оптроны очень меделенные сами по себе. Резистивные оптроны реально сейчас производят 2 фирмы - EXCELITAS TECH и silonex, например

    VTL5C4 datasheet

    NSL32SR3

    (если в заявленной полосе у Вас получится SFDR не хуже 80 дБ, попрошу Ваш портрет с автографом и буду всем в пример ставить)

    Если имеется в виду верхний поддиапазон (100КГц-1МГц), то мне его просто нечем померить. Надёжно могу посмотреть до 20-30 КГц - там уже получено лучше 130дб, а ещё не все ресурсы исчерпаны.

    Вообще это в большей степени вопрос применённых ОУ - можно оптимизировать либо звуковой диапазон, либо выше. Если в этой схеме взять ADA4899, можно и 110 на 1 МГц получить.

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    Без разницы - кусок от ПОС == 0 после дифференцирования по dR1 (в обозначениях исходной картинки). Такой же результат получился бы и при дифференцировании выражения для амплитуды колебаний генератора, и при дифференцировании выражения для передачи с разорванной ПОС.

     

    Регулирующий элемент стоит в цепи ПОС, если её разомкнуть, производная db\dRоптрона == 0.

     

    Если я правильно понимаю выр. (7), 1/b определяет скорость установления амплитуды колебаний, но не саму амплитуду.

    Интеграл в (20) вылезает исключительно из допущения, что какой-то "корень осциллирует около p=0". (забавное допущения для 140 дБ)

    Весь предшествующий вывод, возможно, справедлив для АРУ на лампочке и "слегка" неадекватен для предполагаемых Вами детекторов и УВХ.

     

    В аттаче вывод для любого осциллятора второго порядка, безотносительно физической реализации его и цепи АРУ,результат тот-же. Когда я снимал характеристики на макете, получилось идеальное совпадение с теорией.

    W2247.pdf

     

    Из всех коэффициентов бо-ме прямо не считается только последний.

     

    Это не проблема, легко находиться графически по зависимости R(Iдиода) из даташита оптрона.

     

    Т.к. петля АРУ у Вас замыкается в лучшем случае пару раз за период, то от интегратора в ней будет, имхо, больше вреда, чем пользы - он будет без устали интегрировать и свои входные токи, и утечку детектора/УВХ при разомкнутой петле.

    Предположить же потребное время хранения УВХ (или постоянную времени интегратора или ФНЧ) для 140 дБ на 10 Гц мне просто страшно.

     

    Никакого УВХ у меня нет, петля работает непрерывно, коэфициент передачи детектора == 1

    В реальности схема формирования АЧХ петли значительно сложнее, поскольку:

    1) Оптрон - довольно инерционный прибор, Тот, который я применяю, имеет полюс на 200Гц при токах 5-10ма, и частота этого полюса прямо пропорциональна току через диод оптрона.

    2) Зависимость Rоптрона(диода) сильно нелинейна, почти логарифмическая. Соответственно меняется крутизна dR\dI при изменении рабочей точки.

    3)Частота единичного усиления характеристики управления генератора K(jw) = Uвых( b ) = W0\Q прямо пропорциональна частоте настройки генератора W0, и соответственно изменяется в 10 раз при декадной перестройке.

    Всё это добавляет веселья при формировании АЧХ петли, но в общем решаемо.

    Интегратор там нужен обязательно для получения приемлемого подавления изменений параметров самого генератора при перестройке по частоте, иначе усиления в петле АРУ просто не хватает.

    Хотя петля будет стабильно работать и при линейном усилителе на месте интегратора, установившаяся ошибка амплитуды не будет стремиться к 0.

     

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    И это, не нужно катить бочку на "наши" реле. Золото - везде золото с одинаковой характеристикой переходного сопротивления

     

    Нужно. Люди этим специально занимались. Наши герконы при малых токах не идут ни в какое сравнение с нормальными сигнальными рэле. Плюс очень нестабильное качество.

    За крайне редкими исключениями типа РЭВ20

     

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    И что мешает? На второй странице "Let us assume the loop to be broken at the point X" означает именно то, что я Вам и предложил - разорвать петлю.

    Сопротивление фоторезистора в рабочей точке находится из условия возникновения генережки. Усилитель при этом можете считать идеальным.

    Из сопротивления находится ток светодиода и напряжение на выходе ФНЧ. Остаётся найти dKу/dR1 (разорвав ПОС), придумать зависимость Uфнч(Uампл), умножить-поделить - вуаля.

    В Фигу5 можете сразу подставить АЧХ ФНЧ (повторюсь - не нужен там интегратор).

    Вывода "Почему амплитуда на выходе - интеграл от Ку" не нашёл.

     

    Долго читал ваш пост, но так и не понял смысла предлагаемых действий. Цитата со второй страницы имеет отношение к рассчёту АЧХ моста Вина и рабочей точки лампы, а не петли АРУ. Собственно, я нашёл этот документ уже после того, как написал первый пост, с ним практически всё стало понятно. Поэтому сначала и по порядку.

     

    Для классического осциллятора второго порядка вывод здесь report Для схемы осциллятора, которую я использую, (см. схему, R12 - сопротивление оптрона)

    b=W0\Q=W0*E=W0*(Kпос-Коос), где Коос, Кпос - коэфициенты передачи по цепям ООС и ПОС, т.е с выхода первого интегратора на вход сумматора соответственно. Kooc=R10\(R9+R10), Kпос=R12\(R11+R12). Генерация со стабильной апмлитудой возникает, когда эти коэфициенты равны и следовательно b=0.

    Нам надо найти db/dRоптрона. При R12<<R11 можно считать Кпос = R12\R11

    b=W0*(R12\R11-R9\R10)

    db\dR12 = W0*dR12\R11

    В этом и состояло моё непонимание - нужно было вычислять не dKу\dR, а db\dR.

    Что касается вывода того, что амплитуда выходных колебаний - интеграл от b, то он приведен в доке НР , выражения 18-21, и нарисован на верхнем графике fig.5 пунктиром.

    post-37149-1317409898_thumb.png

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    Спасибо за поднятие темы, но вопросы выбора структуры генератора, детектора, регулирующего элемента и т.д. я решил. Мне нужен именно рассчёт стабильности петли АРУ в аналитическом виде,

    например, как у НР, но там рассчёт производиться для лампы накаливания в качестве элемента стабилизации.

     

    Uвых - вероятно, какое-нибудь напряжение на выходе генератора. Что такое Ky, не понял.

    Размыкаете где-нибудь петлю, подаёте управляющее воздействие и снимаете требуемую характеристику.

    Н-р, если отключить диод фоторезистора от интегратора (может там достаточно ФНЧ? с изменяемой частотой среза?), можно снять Uвых(Iд) или Uвых(Ur4). Выбираете на этой характеристике рабочую точку и рассчитываете остальное под неё. Если хочется в петле делать и регулировку амплитуды (но лучше не делать), выбираете требуемый диапазон.

    Почему?

    Не становится, 0/0 - это неопределённость 1-го рода. Придумайте формулу Ку(Uару), продифференцируйте по dUару и сможете найти dКу при любом Uару.

     

    Ку - это коэфициент усиления колебательного звена на частоте генерации при разорванной цепи ПОС

    Если разомкнуть цепь АРУ, генератор уйдёт либо в насыщение, либо колебания затухнут, и снять ничего не удастся. Методику, по которой я снимал, описана в 1 посте.

    В том-то и был вопрос, что Ку при выполнении условий генерации становится равным бесконечности, не было понятно , как взять производную. Сейчас мне стало понятно - производную надо брвть от обратной величины.

    Почему амплитуда на выходе - интеграл от Ку (не совсем верно - интеграл от разности текущего коэфф. передачи и требуемого по условию генерации) (точнее, от коэфициента у первой степени частоты в знаменателе уравнения АЧХ колебательной цепи) - выводиться в документе, на который я давал ссылку в моём предидущем посте.

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Я уже довольно давно делаю генератор, диапазон 10Гц-1Мгц. Колебательное звено - классический фильтрп переменных состояния на 4 ОУ, добротность порядка 100. Встал вопрос о рассчёте петли АРУ. Несмотря на массу перелопаченой литературы, в явном виде я его нигде не нашёл.

    Основных проблем две:

    1) Исполняющий элемент цени АРУ изменяет коэфициен передачи цепи, а сама петля работает по выходной амплитуде. Соответственно, необходимо найти зависимость Uвых от Ky. Очевидно, что амплитуда - интеграл от Ку, но как определить положение этой кривой (т.е. ,скажем, точку пересечения с 0дб)? Я в итоге сделал это чисто экспирементально, включив последовательно с опорой цепи АРУ фукциональник и сняв АЧХ петли АРУ.

    2) При приближении к условиям генерации величина коэфициента dКу\dUару (где Uару - напряжение на входе элемента, управляющего коэфициентом передачи генератора) становиться бесконечной, а она входит в общий коэфициент передачи по петле АРУ. Что с этим делать?

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    Шумовая составляющая тока утечки создает на сопротивлении открытого канала шумовое напряжение. Это и есть тот самый дополнительный шум, про который спрашивал ТС.

  22. Опубликовано · Изменено пользователем shkal · Пожаловаться

    На сайте агилента можно получить 2-х недельный триал на генератор.

    ТРИАЛ

     

    Генератор там чисто образовательный ;) Установка частоты - 4 десятичных цифры.

×
×
  • Создать...