[Марик 0]

Есть устройство, в которое в зависимости от наличия на складе могут напаиваться разные элементы. Например, на обвязку DC/DC могут напаиваться конденсатор 100 мкФ или 220 мкФ в зависимости от наличия на складе. Вопрос: как это можно оформить в КД?

Заранее благодарен за ответы.

[тау 29]

в комплект КД добавляется Ведомость допустимых замен (Д28 суффикс)

[Microwatt 2]

Неисповедимы пути снабженцев. Потому, предусмотреть заранее в каком-то документе все возможные замены крайне трудно.

Обычно, снабженцы подписывали у разработчика карту разрешенных отклонений от КД в каждой партии приборов.

[vitan 2]

в комплект КД добавляется Ведомость допустимых замен (Д28 суффикс)

Документы с индексом Д на каждом предприятии могут быть разными.

Лучше на производстве оформлять карты отступлений, или, на худой конец, оформлять замечания в журнале замечаний.

[MrYuran 21]

или, на худой конец, оформлять замечания в журнале замечаний.

Вот журнал замечаний, по-моему, совершенно для других целей предназначен.

 

[vitan 2]

Вот журнал замечаний, по-моему, совершенно для других целей предназначен.

Я и говорю, что на худой конец.

А в КД вообще бесполезно, по-моему, это учитывать. Можно, однако, еще пробовать писать не названия элементов, а их параметры,

чтобы снабженцы сами искали то, что нужно.

[тау 29]

Лучше на производстве оформлять карты отступлений, или, на худой конец....

Лучше или нет - жизнь подскажет. Если карту оформит девочка Маша и какой нить начальничек её подпишет - а потом начнутся отказы у потребителя, то разборы полетов могут быть весьма интересными, с оргвыводами.

 

 

А в КД вообще бесполезно, по-моему, это учитывать.

Здрасьте вам. А если приличный орган по сертификации "попросит " вас неожиданно предоставить Ведомость Допустимых Замен на элементы ответственные за безопасность - карты им будете показывать ? а карты входят в КД ? К сожалению учитывать в Кд нужно всё по максимуму насколько это возможно, и чтобы подпись ставил квалифицированнный ответственный (за замены) инженер , иначе проблемы будут.

 

Можно, однако, еще пробовать писать не названия элементов, а их параметры,

чтобы снабженцы сами искали то, что нужно.

Это полный атасс. Никогда так не делайте. Они Вам такого найдут, что позже смеяться/плакать придется.

 

Вообще нужно стремиться по максимуму сокращать списки допустимых замен, иначе фокусы вылазят хитрые , когда замен несколько и в некотором сочетании замененнных элементов устройство вдруг начинает работать плохо , хотя индивидуальные замены вроде бы проверялись , анализировались и получали "добро". Все комбинации "замен" проанализировать трудно , если их много , я встречался с такими вариантами, когда некоторые "сочетания" замен запрещались Дополнительными документами . Оно Вам надо?

Изменено 20 июля, 2010 пользователем тау

[vitan 2]

Лучше или нет - жизнь подскажет. Если карту оформит девочка Маша и какой нить начальничек её подпишет - а потом начнутся отказы у потребителя, то разборы полетов могут быть весьма интересными, с оргвыводами.

Правильно, так и надо. Заметьте, подписи разработчика, нигде нет. Так и надо, это в смысле оргвыводов. Это не значит, что дословно нужно так делать.

 

Здрасьте вам. А если приличный орган по сертификации "попросит " вас неожиданно предоставить Ведомость Допустимых Замен на элементы ответственные за безопасность - карты им будете показывать ?

Производство подобных изделий должно быть сертифицировано так же, как и разработка. Если это есть, то можно показывать карты. И ничего страшного в этом не будет.

а карты входят в КД ?

Нет, понятно. Кроме КД есть еще ЭД, ТД и много других Д. В России особенно много. :) Это не про Вас, не подумайте дурного.

 

К сожалению учитывать в Кд нужно всё по максимуму насколько это возможно, и чтобы подпись ставил квалифицированнный ответственный (за замены) инженер , иначе проблемы будут.

Нельзя объять необъятное. Про подпись согласен, девочка Маша тут не годится.

 

Это полный атасс. Никогда так не делайте. Они Вам такого найдут, что позже смеяться/плакать придется.

Я имею опыт работы и в таком варианте, когда они ищут сами, и в таком, когда они ставят только то, что написано.

Могу сказать, что смеяться\плакать приходится почти всегда. В первом случае они действительно могут купить не то. Это было, но были и испытания. Точнее, до сдачи не доходило, естественно. Проблемы выявлялись раньше, но на то и существуют тесты. Во втором случае они будут параноидально пытаться найти то, что написано, хотя рядом лежит полнейший аналог, который реально подойдет.

Теперь конкретный вопрос: объясните, если мне важен только номинал резистора и корпус (к примеру), почему я не могу так и написать в КД?

 

Вообще нужно стремиться по максимуму сокращать списки допустимых замен, иначе фокусы вылазят хитрые , когда замен несколько и в некотором сочетании замененнных элементов устройство вдруг начинает работать плохо , хотя индивидуальные замены вроде бы проверялись , анализировались и получали "добро". Все комбинации "замен" проанализировать трудно , если их много , я встречался с такими вариантами, когда некоторые "сочетания" замен запрещались Дополнительными документами . Оно Вам надо?

Правильно. Вот Вы тоже таким образом говорите, что нельзя все предусмотреть. Лично я никогда не делал никаких списков замен, но считаю, что если указать только параметры детали в КД, то снабженец волен купить любую деталь с этими параметрами, не смотря на остальные. Этим разработчик берет на себя ответственность за работоспособность, одновременно помогая снабжению. Мне кажется, это оптимальное решение.

[тау 29]

Теперь конкретный вопрос: объясните, если мне важен только номинал резистора и корпус (к примеру), почему я не могу так и написать в КД?

начхав на нормативные документы , можете и так написать. Но в массовом производстве такое не прокатывает, то диаметр выводов не тот, то лента не та, то корпуса лезисторов машина ломает при установке , то мтеаллопленочные вместо углеродистых вдруг боком выходят и прочее.

 

 

считаю, что если указать только параметры детали в КД, то снабженец волен купить любую деталь с этими параметрами, не смотря на остальные. Этим разработчик берет на себя ответственность за работоспособность, одновременно помогая снабжению. Мне кажется, это оптимальное решение.

я не один год воевал/помогал снабженцам с такими вопросами, и все равно некоторые из них , особо "продвинутые", умудрялись заказывать большие партии ПКИ, не прошедшие тестирование , но соответствующие органиченному перечню технических требований, в результате производство останавливалось и снабженец попадал на некислый штраф.

 

[vitan 2]

нормативные документы

Какие конкретно? Желательно со ссылками на пункты.

 

Но в массовом производстве такое не прокатывает

А что, технологов на производстве нет? Ну возникают проблемы, ну и что? Они будут возникать всегда, даже если КД вообще не меняется, и запас деталей на сто лет вперед.

 

заказывать большие партии ПКИ, не прошедшие тестирование , но соответствующие органиченному перечню технических требований, в результате производство останавливалось и снабженец попадал на некислый штраф.

В смысле, изделие, собранное из таких ПКИ, не проходило испытания? Если это так, если нет карт отступлений, и при этом в КД написано, что ставить надо

другое, то правильно штрафуют. А если в КД написано "Резистор 1 кОм 20%", то штрафовать надо разработчика.

[тау 29]

В смысле, изделие, собранное из таких ПКИ, не проходило испытания? Если это так, если нет карт отступлений, и при этом в КД написано, что ставить надо другое, то правильно штрафуют.

Хм , у вас что испытания на надежность проводят на все сочетания допустимых замен ? этого позволить себе не могут многие , слишком дорогое удовольствие.

 

Вы написали BC847B , подразумевая филипс|NXP , а ваши снабженцы купили STM, начались отказы - кого увольнять ?

или еще кудрявее - купили снабженцы BC847BV-7 третьей фирмы - куда их засунуть ?

[vitan 2]

Хм , у вас что испытания на надежность проводят на все сочетания допустимых замен ? этого позволить себе не могут многие , слишком дорогое удовольствие.

Нет. У нас вообще нет никаких списков допустимых замен. Повторяю, имхо, это правильно и наиболее оптимально.

 

Вы написали BC847B , подразумевая филипс|NXP , а ваши снабженцы купили STM, начались отказы - кого увольнять ?

или еще кудрявее - купили снабженцы BC847BV-7 третьей фирмы - куда их засунуть ?

Я никогда не пишу, что-то подразумевая при этом. И не говорил этого. Я делаю так: если мне нужен компонент, то указываю его полный код заказа по каталогу производителя (с указанием производителя). Для случая замены я предлагаю вместо этого писать параметры компонента. Для случая с транзистором я должен буду выбрать какие-то характеристики, которые мне важны, как разработчику, и указать в КД: "транзистор, Uкэ>=10 В, H21э >=100" и т.п. Это действительно тот транзистор, который меня устраивает, я его и подбираю по этим принципам. Что же мешает их вписать в КД?

[тау 29]

Для случая замены я предлагаю вместо этого писать параметры компонента. Для случая с транзистором я должен буду выбрать какие-то характеристики, которые мне важны, как разработчику, и указать в КД: "транзистор, Uкэ>=10 В, H21э >=100" и т.п.

А что Вы порекомендуете стартеру записать для индуктивных элементов и конденсаторов ? :)

Вопрос риторический, можете не отвечать.

 

[vitan 2]

А что Вы порекомендуете стартеру записать для индуктивных элементов и конденсаторов ? :)

Не понимаю иронии. Еще раз: нужна конкретная деталь - пиши ее, нужна не конкретная деталь - пиши необходимые характеристики. Создавать списки замен считаю не стоящим того занятием.

[MikleKlinkovsky 5]

Есть устройство, в которое в зависимости от наличия на складе могут напаиваться разные элементы. Например, на обвязку DC/DC могут напаиваться конденсатор 100 мкФ или 220 мкФ в зависимости от наличия на складе. Вопрос: как это можно оформить в КД?

Как вариант:

 

В спецификации и перечне элементов (и в ведомости покупных, если есть) в графе примечание у деталек ставите "См. примеч. 1", у другой детальки "См. примеч. 2", и т.д., а перед листом регистрации изменений делаете заголовок "Примечания:".

Под этим заголовком нумерованный список с текстом, в котором будете вписывать замены, например так:

"2. Допускается замена на резистор С5-16МВ-5Вт-0,27Ом ±5% ОЖ0.467.513 ТУ или на резистор С5-16МВ-5Вт-0,33Ом ±5% ОЖ0.467.513 ТУ".

 

При этом не надо вводить новых документов, относительно легко вводить новые замены (изменения будут только в последних листах документов), можно вводить новые замены до бесконечности, добавляя новые листы (если уж совсем в маразм впадать). :)

 

PS Кстати, впервые познакомился с таким вариантом оформления в документах разработанных в Таганроге. Ох и давно это было... ;)