[peshkoff 24]

без плэйнов волнового сопртивления не получите никак.

иначе ему придется анализировать полигоны, проходящие непосредственно под проводниками, такого алгоритма, по-моему никто не реализовывал. Да оно вроде как и не нужно. Зачем менять плэйн на сигнальный слой?

[Uladzimir 60]

Пока да. Но может сделают и поддержку для полигонов. По крайней мере просят многие

Для симуляции да не имеет.

А на практике иногда полигоны лучше-- там и для топологии можно использовать

 

[semen_992 0]

Пока да. Но может сделают и поддержку для полигонов. По крайней мере просят многие

Для симуляции да не имеет.

А на практике иногда полигоны лучше-- там и для топологии можно использовать

Т.е. можно сначала определить слой как плейн, рассчитать импеданс, определить его опять сигнальным, отделить плолосок виа и на этом слое трассировать другие цепи?

Ну и залить полигон, конечно, под рассчитываемой цепью.

 

Правильно или неправильно? =)

[Uladzimir 60]

Правильно. Но можно плейн и не определять. А посчитать можно и в другой программе.

[semen_992 0]

Правильно. Но можно плейн и не определять. А посчитать можно и в другой программе.

А на сколько точно Альтиум считает его?

Вы пробовали средствами альтиума считать импеданс?

[peshkoff 24]

Что Вы понимаете под точностью?

Вам важна точность в альтиуме или в реальном изделии?

 

посчитайте формулой да и все. точность +-1% все равно не получите. все эти значения контроллируются производством. влияет толщина (допуск на толщину) фольги, ширина трассы, толщина диэлектрика, Er.... и самое веселое это толщина покрытия финишного на внешних слоях. Его размер вообще плавает 50-150%. Рекомендуется толщину проводника вдвое умножать при подсчетах, но толщина не сильно влияет

 

здесь есть формулы и подсчеты по ним:

http://www.mantaro.com/resources/impedance_calculator.htm

 

и значения Вы получите ориентировочные.

 

а т.к. ориентировочные, то можно и в уме считать: для получения 50 Ом толщина диэлектрика должна составлять ~0.8 от ширины проводника.

[Uladzimir 60]

А на сколько точно Альтиум считает его?

Вы пробовали средствами альтиума считать импеданс?

1. пробовал.

2. О точности-- там формулы, если вам не нравится-- править можно самому

3. В итоге считаю другими средствами

[semen_992 0]

Что Вы понимаете под точностью?

Вам важна точность в альтиуме или в реальном изделии?

 

посчитайте формулой да и все. точность +-1% все равно не получите. все эти значения контроллируются производством. влияет толщина (допуск на толщину) фольги, ширина трассы, толщина диэлектрика, Er.... и самое веселое это толщина покрытия финишного на внешних слоях. Его размер вообще плавает 50-150%. Рекомендуется толщину проводника вдвое умножать при подсчетах, но толщина не сильно влияет

 

здесь есть формулы и подсчеты по ним:

http://www.mantaro.com/resources/impedance_calculator.htm

 

и значения Вы получите ориентировочные.

 

а т.к. ориентировочные, то можно и в уме считать: для получения 50 Ом толщина диэлектрика должна составлять ~0.8 от ширины проводника.

Не так выразился. Не на сколько точно, а на сколько правильно. АД использует ту же формулу для расчета, что и на предложенном Вами сайте.

 

Всем еще раз спасибо!

Дальше буду с производителем ПП согласовывать.

[Sergey Makarov 0]

Подскажите пожалуйста, не могу найти опцию в Альтиум, которая показывает волновое сопротивление проводника. Помню слой Plane размещал под сигнальным проводником, затем с помощью этой опции можно было смотреть волновое сопротивление проводников, находящихся на сигнальном слое. Когда то пользовался, теперь найти не могу.

[peshkoff 24]

Подскажите пожалуйста, не могу найти опцию в Альтиум, которая показывает волновое сопротивление проводника. Помню слой Plane размещал под сигнальным проводником, затем с помощью этой опции можно было смотреть волновое сопротивление проводников, находящихся на сигнальном слое. Когда то пользовался, теперь найти не могу.

 

при трассировке нажать TAB, покажет рядом с шириной

[Trashy_2 1]

Не так выразился. Не на сколько точно, а на сколько правильно. АД использует ту же формулу для расчета, что и на предложенном Вами сайте.

 

Всем еще раз спасибо!

Дальше буду с производителем ПП согласовывать.

 

Альтиумовский калькулятор нафиг не нужен. Считаешь по любой формуле(хоть из вузовского учебника). Получаешь примерный результат. Потом отсылаешь китайцам и говоришь, что дорожки такой то ширины должны иметь такой то импеданс.

Китаец по своим заводским эмпирическим формулам(учитывающей весь тех процесс) считает. Пробует подогнать шириной изолятора. Если изолятором не получается, то пишет тебе письмо на разрешение изменить ширину проводника, либо просит тебя изменить.

 

Некоторые китайцы присылают формулу по которой они считают.

После изготовления, китаец производит измерение РЕАЛЬНОГО импеданса.

 

С российскими производителями: если у тебя нет анализатора цепей, то ты никогда не узнаешь в каком диапазоне у тебя импеданс, а железка работает только благодаря тому, что у современных приборов требования к сопротивлению не такие жесткие как раньше.

 

[Sergey Makarov 0]

при трассировке нажать TAB, покажет рядом с шириной

Не вижу чет... Может через СигналИнтегрити как то? Помниться что напротив каждого нета видел расчетное волновое сопротивление. Хоть убей, не помню где видел эту опцию

 

Не вижу чет... Может через СигналИнтегрити как то? Помниться что напротив каждого нета видел расчетное волновое сопротивление. Хоть убей, не помню где видел эту опцию

Чтоб через ТАВ увидеть, необходимо в правилах включить контроль волнового сопротивления.... Но это не совсем то что я ищу

[Trashy_2 1]

Не вижу чет... Может через СигналИнтегрити как то? Помниться что напротив каждого нета видел расчетное волновое сопротивление. Хоть убей, не помню где видел эту опцию

 

 

Чтоб через ТАВ увидеть, необходимо в правилах включить контроль волнового сопротивления.... Но это не совсем то что я ищу

 

Это в Рулесах надо включать. Characteristic Impedance Driven Width

 

Под выпадающим меню выбора ширины, тусклым серым надпись в Омах. При условии, что сосед Plane!!!!

 

Левый верхний:

 

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем Trashy_2

[peshkoff 24]

Это в Рулесах надо включать. Characteristic Impedance Driven Width

 

ничего не надо включать.

Чтобы не контроллировать, а просто увидеть полученный испеданс нужно правильно планы поставить и при TAB покажет:

[Uree 1]

А какое расстояние до плэйнов в дизайне с вышеприведенным скрином?