[EvilWrecker 0]

после вашего разъяснения, теперь понятно что до слова "опция" было утверждение, а затем пошел вопрос, а не вся фраза была вопросом.

 

Как вы понимаете, больше всего на свете мне интересно как называется "лицензия" на пакет, сколько в его названии иксов и пр.- но в этот раз я изменил своей любви и использовал только лишь слово "лицензия" :laughing:

 

К большому сожалению, я ранее уже отвечал на ваши замечания, например (из недавнего) по поводу режимов работы в xPCB из которых было видно что не знаете о наличии нового режима Select. Поэтому не будем мерятся знанием редакторов ментора ибо вам приходится работать в двух (AD и Allegro) и периодически смотреть третий, и нет ничего удивительного что не хватает сил полностью разобраться во всех возможностях третьего.

 

Вы знаете, уже даже собрался содержательно показать суть ваших очередных заблуждений, а именно то как вы выдаете желаемое за действительное, но лень берет свое, поэтому ограничусь следующим(да и лишний оффтоп не разводить, благо тема не о том): уровень владения пакетом можно например оценивать по уровню плат которые в нем сделаны- и говоря о моей персоне у вас такой возможности не имеется, однако напомню что и в той теме на которую вы ссылаетесь речь также идет не обо мне, а о достаточно распространённом мнении новичков с которым я знаком и которое упомянул в соответствующем посте. При этом на принадлежность этого мнения поставил четкий акцент. Обращаю ваше самое пристальное внимание на то факт, что при этом не затрагиваются самоочевидные вещи вроде раздачи оценок касательно уровня знаний/владения основанных на обсуждении одной единственной детали интерфейса- впрочем вас, как сотрудника компании занимающейся дистрибуцией экспедишина можно понять. Однако, как то это все по-пионерски: привели бы вы настоящий аргумент, был бы другой разговор- а так даже и спорить не о чем.

 

Уровень вашей "осведомленности" касательно моего графика работы в том или ином сапре с вашего позволения комментировать не стану :laughing:

[fill 2]

Вы знаете, уже даже собрался содержательно показать суть ваших очередных заблуждений, а именно то как вы выдаете желаемое за действительное, но лень берет свое, поэтому ограничусь следующим(да и лишний оффтоп не разводить, благо тема не о том): уровень владения пакетом можно например оценивать по уровню плат которые в нем сделаны- и говоря о моей персоне у вас такой возможности не имеется, однако напомню что и в той теме на которую вы ссылаетесь речь также идет не обо мне, а о достаточно распространённом мнении новичков с которым я знаком и которое упомянул в соответствующем посте. При этом на принадлежность этого мнения поставил четкий акцент. Обращаю ваше самое пристальное внимание на то факт, что при этом не затрагиваются самоочевидные вещи вроде раздачи оценок касательно уровня знаний/владения основанных на обсуждении одной единственной детали интерфейса- впрочем вас, как сотрудника компании занимающейся дистрибуцией экспедишина можно понять. Однако, как то это все по-пионерски: привели бы вы настоящий аргумент, был бы другой разговор- а так даже и спорить не о чем.

 

Для проектирования топологии плат обычно достаточно знания 50% функций данной среды редактирования. Поэтому разработанные платы отнюдь не говорят о глубоком и всестороннем знании данной среды. Знаю множество пользователей которые изо дня в день выполняют одни и те же операции, даже не задумываясь что задачу можно выполнить по другому. Не знание даже одной существенной базовой "детали интерфейса" позволяет начать сомневаться в компетентности заявлений. Ваша проблема в том что программы постоянно изменяются и вы не успеваете отследить за всеми изменениями и разобраться со всеми возможностями.

[EvilWrecker 0]

Для проектирования топологии плат обычно достаточно знания 50% функций данной среды редактирования. Поэтому разработанные платы отнюдь не говорят о глубоком и всестороннем знании данной среды.

 

Вы видать совсем не разводите платы, раз делаете такое заявление- ну да и ладно. Со всей ответственностью могу вам сказать что разводка FPGA борд с быстрой памятью это уже не менее 80% пакета- что впрочем нисколько не отменяет тот факт, что есть немало пользователей предпочитающих делать все через известное место. Такие есть среди пользователей и других сапр- но мне так проектировать неинтересно :laughing:

 

Наверное все-таки вам стоит перечитать еще раз предыдущий пост внимательно

 

Ваша проблема в том что программы постоянно изменяются и вы не успеваете отследить за всеми изменениями и разобраться со всеми возможностями.

 

Разочарую вас, но так вышло что я могу выбирать практически любой софт(кроме продуктов Zuken), из пула доступных корпоративных лицензий- всегда свежих и актуальных, не со всеми возможными опциями разумеется, но и не самыми базовыми. При желании, можно и пре-релизы посмотреть, однако предпочитаю стабильные ветки. Экспедишн в данном случае не исключение :laughing:

 

Какие еще "мои проблемы" знаете? Очень интересно(без сарказма).

[AlexandrY 3]

В конце видео.

 

Так этож тюнинг, а не трассировка. Причем довольно убогий и сжирает без толку на вскидку процентов 20 пространства даже на их специально подогнанной демке.

Причем фанауты надо поставить заранее.

Совершенно оторванная от реальности демка.

 

В Altiume похожий подход под названием ActiveRoute умнее сделан. И они видимо адекватно считают что такой "тюнинг" не имеет особого значения, хотя и обещают его в скорости реализовать.

Вот TC жалеть-то будет о потраченых силах.

[EvilWrecker 0]

Так этож тюнинг, а не трассировка.

 

Дык, все пакеты сначала разводят а потом выравнивают.

 

Причем довольно убогий и сжирает без толку на вскидку процентов 20 пространства даже на их специально подогнанной демке.

 

Полностью согласен.

 

Совершенно оторванная от реальности демка.

 

Так и есть.

 

В Altiume похожий подход под названием ActiveRoute умнее сделан.

 

Здесь уже можно спорить - но то что он перспективный и многообещающий, это вне всяких сомнений

 

И они видимо адекватно считают что такой "тюнинг" не имеет особого значения, хотя и обещают его в скорости реализовать.

 

Вопрос только в том как именно он будет работать(оглядываюсь на известные баги альтиума)

[Uree 1]

...я могу выбирать практически любой софт(кроме продуктов Zuken), из пула доступных корпоративных лицензий

 

...я вообще не связан ни с какой организацией :laughing:

 

Так и вижу очередь из корпораций выстроившуюся в едином порыве предоставить кому-то "на сторону" все имеющиеся лицензии. Именно так они и работают, да...

[EvilWrecker 0]

Так и вижу очередь из корпораций выстроившуюся в едином порыве предоставить кому-то "на сторону" все имеющиеся лицензии. Именно так они и работают, да...

 

Не знаю как в вашем "серьезном бизнесе", но раз речь в очередной раз зашла обо мне расскажу как это выглядит:

 

- есть некоторые компании которые держат дизайн команды как внутри, так и в виде отдельных организованных под себя контрактных вендоров. По сути те же самые дизайн бюро, только выполняющие заказы в основном именно этой компании(-ий).

 

- у пресловутых контрактных вендоров есть свой пул лицензий, иногда своих собственных, иногда предоставленных "родной компанией". Доступны они вестимо в виде network licenses.

 

- я сам не связан ни с какой компанией(не являюсь full-time employee) потому как работаю с несколькими такими контрактными вендорами как контрактор(вот это поворот!)

 

- в зависимости от проектов которые мне интересны или которые на меня возложат(с разными вендорами разные условия в договоре) я вестимо использую тот или иной софт.

 

Просто, не правда ли? :laughing: Очередь из корпораций конечно же не выстраивается, благо таких как я(в смысле контракторов) в мире достаточно, однако всегда есть что выбирать из работы.

[fill 2]

Так этож тюнинг, а не трассировка. Причем довольно убогий и сжирает без толку на вскидку процентов 20 пространства даже на их специально подогнанной демке.

Причем фанауты надо поставить заранее.

Совершенно оторванная от реальности демка.

 

В Altiume похожий подход под названием ActiveRoute умнее сделан. И они видимо адекватно считают что такой "тюнинг" не имеет особого значения, хотя и обещают его в скорости реализовать.

Вот TC жалеть-то будет о потраченых силах.

 

В xPCB есть 6 режимов тюнигования. Вам показали в видео самый простой.

Вот вам еще один режим

И еще один вариант, когда зафиксировали крайние трассы и дифф. пару в середине группы цепей Lane1 и таким образом выравниваем в ограниченном пространстве, как вы просили. :rolleyes:

 

Вы видать совсем не разводите платы, раз делаете такое заявление- ну да и ладно. Со всей ответственностью могу вам сказать что разводка FPGA борд с быстрой памятью это уже не менее 80% пакета- что впрочем нисколько не отменяет тот факт, что есть немало пользователей предпочитающих делать все через известное место. Такие есть среди пользователей и других сапр- но мне так проектировать неинтересно :laughing:

 

Вот вам наглядная иллюстрация того что многолетнее выполнение разводки даже высоко-скоростных плат отнюдь не гарантирует полноценное знание инструментов.

80% пользователей просто кинулись бы выравнивать в ручную.

19% попробовали зафиксировать часть цепи и остальное выровняли полуавтоматически.

И только 1% попробовали бы создать сложные правила для их автоматического выполнения.

[EvilWrecker 0]

И еще один вариант, когда зафиксировали крайние трассы и дифф. пару в середине группы цепей Lane1 и таким образом выравниваем в ограниченном пространстве, как вы просили.

 

Вово, а если немного руками довести будет сказка- вот что надо смотреть девелоперам альтиума. Прекрасное и показательное видео- единственное к чему можно докопаться это избыточность изломов в некоторых местах и их геометрия, но это лечится.

 

Вот вам наглядная иллюстрация того что многолетнее выполнение разводки даже высоко-скоростных плат отнюдь не гарантирует полноценное знание инструментов.

 

Ну, здесь вы однозначно правы fill, могу даже больше сказать- без упреков в адрес конкретных лиц я вообще очень часто вижу, когда у многих людей "работа в сапр для пп" сводится именно к такому. Конкретно в данном примере я и не знаю что вам сказать- по моему использование формул/зависимостей тут настолько очевидно, что проще было уже лезть в мануал и смотреть конкретно семантические тонкости.

 

80% пользователей просто кинулись бы выравнивать в ручную.

19% попробовали зафиксировать часть цепи и остальное выровняли полуавтоматически.

 

Ну да, я и писал что:

 

что впрочем нисколько не отменяет тот факт, что есть немало пользователей предпочитающих делать все через известное место. Такие есть среди пользователей и других сапр

[PCBtech 0]

У Каденса ничего нет, мне обещали поспрашать у разработчиков про возможность работать хотя бы в wine, но пока тишина.

 

Схемный редактор Cadence Concept HDL работает и под Windows, и под Linux.

 

[dmitry-tomsk 0]

Я вот тоже работал во всех этих трёх сапрах. У всех есть свои плюсы и минусы, но в общем то они более менее равны по функционалу, а отличаются приёмами работы. Но вот если руки заточены до автоматизма в одном из сапр и плата делается почти без участия мозга :) на автомате, то вопрос какой лучше не стоит - просто дело вкуса.

[PCBtech 0]

Я вот тоже работал во всех этих трёх сапрах. У всех есть свои плюсы и минусы, но в общем то они более менее равны по функционалу, а отличаются приёмами работы. Но вот если руки заточены до автоматизма в одном из сапр и плата делается почти без участия мозга :) на автомате, то вопрос какой лучше не стоит - просто дело вкуса.

 

Мне кажется, дело не в том, каков инструмент, а в том, насколько он соответствует потребностям той или иной компании.

Можно и в P-CAD прекрасно трассировать платы до поры до времени.

 

Могу сказать о нашем опыте, как дистрибьютора САПР Cadence Allegro.

Мы стали разбираться, в какой момент заказчики начинают переходить на Allegro и почему?

Работало себе предприятие, допустим, в том же P-CAD, и даже в некоторых отделах уже в Altium.

И вдруг приходит к нам и приобретает конфигурацию из нескольких лицензий OrCAD и Allegro,

и начинает переходить на них. Процесс, надо сказать, не такой простой - надо переучить инженеров,

конвертировать библиотеки и старые проекты.

 

Оказалось - причины у всех довольно схожие. Вот наиболее характерная для крупных предприятий:

Возникли новые задачи, новые технологии, новые направления развития фирмы.

Ну, например, стали использовать DDR3.

Или появились мультигигабитные интерфейсы, надо динамически выравнивать фазы у диффпар, причем у большого количества и очень быстро.

Или вот одна контора делает гибкие пленочные клавиатуры, а там встроенные компоненты.

Эффективность разработки в имеющихся САПР оказалась крайне низкой, и они решили модернизироваться.

 

Есть и другая причина, она более характерна для небольших стартапов. Им банально негде взять деньги на начальном этапе, а софт нужен легальный, по тем или иным причинам. P-CAD покупать бессмысленно, Altium дорого, дешевые варианты типа Eagle бесперспективно, поэтому берут OrCAD PCB Standard за 150 тыс.р., и потом если появляется дополнительное финансирование и более сложные задачи, апгрейдят его до более мощного Allegro PCB, это вполне оправданно и удобно.

 

А так, вообще говоря - осваивать что Altium, что Allegro, что Xpedition - я думаю, приблизительно одинаково, если говорить об основном функционале. Просто у Allegro и Xpedition есть еще и дополнительные опции, на них действительно нужно дополнительное время на освоение, но зато и эффект от их применения огромный!

[PCBtech 0]

Отличный 30-минутный ролик,показывающий новые возможности и функции САПР Cadence Allegro/OrCAD.

 

https://www.youtube.com/watch?v=s9W0J10GJHI...=em-uploademail

 

Для тех, кто интересуется обзором возможностей САПР Cadence.

Звуковое сопровождение англоязычное, но все и так понятно.

Классно показана работа с 3d-моделями и 3d-видами выделенных участков трассировки.

 

[Flood 12]

Схемный редактор Cadence Concept HDL работает и под Windows, и под Linux.

 

На деле у Каденса с линуксом все довольно плохо. Также впечатление, что реальная поддержка линукса заброшена и осуществляется в каком-то фоновом режиме, "лишь бы было".

 

1. Более дешевый маршрут со схемным редактором OrCAD - только под windows. Но за столько лет можно было бы портировать OrCAD, было бы желание.

2. Редактор плат на основе Allegro под линукс работает, но интерфейс его абсолютно чудовищен. Используется максимально древний, устаревший где-то в 1987 году X-window GUI, вид которого вызывает стойкие рвотные позывы. Да, нам ехать, а не шашечки, но рабочий инструмент должен быть хоть немного эргономичен и приятен в работе. В линуксе с этим врожденные проблемы, но кто хотел - тот давно их преодолел. На сегодня существует несколько приличных графических библиотек, избавляющих пользователя от мучений. QT5, к примеру. Нервная система инженера и так бывает расшатана, проще купить машину на Windows, чем повышать статистику развития депрессий.

3. Отсутствует Free Allegro Viewer для линукса. Его просто нет и уже никогда не будет, даже в теории (т.к. новые версии не поддерживают старые проекты).

 

 

[Junior 0]

не знаю почему для автора темы выравнивание было мученьем длиной в неделю в великолепном альтиуме.

При желании это за день к свободном kicad можно сделать используя наподобие этого - видео прилагаться https://www.youtube.com/watch?v=chejn7dqpfQ

причем так как считаешь нужным, а не полагаясь на "математический случай". Как это было сделано видео на експедишене лично мне не понравилось, нажмите на паузу и внимательно посмотрите на тот результат, Вас это точно устраивает??

 

Остальне моменты:

Переехать с альтиума на кикад можно используя например с https://github.com/thesourcerer8/altium2kicad и так далее.

signal integrity не занимаюсь.

Материала для освоения достаточно.