реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?
zzzzzzzz
сообщение Apr 20 2008, 14:04
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(vladv @ Apr 20 2008, 16:59) *
Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно smile.gif ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Вы сильно преувеличиваете.
Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.
Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.
За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...
Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.
В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.
В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.
Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.
Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.
И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 21 2008, 00:13
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



Преувеличиваю. Но не сильно.

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):
- Стоимость тестового кристалла 20-50$K
- Корпусирование тестового кристалла 5$K
- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин
- Корпусирование опытных образцов 5$K
- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)
- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить
- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$
- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ
- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон smile.gif.

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Сообщение отредактировал vladv - Apr 21 2008, 00:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 21 2008, 04:55
Сообщение #33





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



[quote name='zzzzzzzz' date='Apr 20 2008, 16:26' post='399917']
А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 21 2008, 15:36
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(vladv @ Apr 21 2008, 04:13) *
Преувеличиваю. Но не сильно.
................
И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.
Цитата
1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.
Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.
А тест-векторы у Вас есть?
В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 21 2008, 18:46
Сообщение #35





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



VETAL спасибо за ссылку!

Модель есть, но в Alterа.
Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).
Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.
Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 21 2008, 21:25
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



Цитата(zzzzzzzz @ Apr 21 2008, 19:36) *
Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать smile.gif. Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssVss-work
сообщение Apr 22 2008, 11:11
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 6-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 107



Цитата(vladv @ Apr 22 2008, 01:25) *
Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать smile.gif. Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.


а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение Apr 22 2008, 17:55
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alv
сообщение Apr 25 2008, 17:22
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-04-08
Пользователь №: 36 612



Цитата(vladv @ Apr 22 2008, 21:55) *
MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.



Нельзя ли об этом подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Apr 26 2008, 14:18
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(Alv @ Apr 25 2008, 21:22) *
Нельзя ли об этом подробнее?

http://www.xfab.com/xfab/frontend/index.ph...p;itid=393&
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НаноСБИС
сообщение May 13 2008, 17:19
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 30
Регистрация: 15-07-07
Пользователь №: 29 127



Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArizonaWeird
сообщение May 16 2008, 08:01
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 24-04-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 37 054



Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.


--------------------
Chip Design Engineer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НаноСБИС
сообщение May 16 2008, 17:39
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 30
Регистрация: 15-07-07
Пользователь №: 29 127



Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soshnev
сообщение May 22 2008, 16:19
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 119
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 989



Цитата(НаноСБИС @ May 16 2008, 20:39) *
Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

Реально если:
-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;
-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);
-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение May 23 2008, 12:04
Сообщение #45


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(alee @ Oct 16 2007, 14:37) *
Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

Амбициозно, а, главное, можно больше срубить бабла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th January 2018 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01329 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016