IlCF 0 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 · Жалоба В описаниях всяких ИИП для самостоятельного изготовления, особенно сварочных, часто вижу применение обмоточных проводов диаметром >1.5мм, а то и вообще медной шины. Но даже самая простая оценочная формула для меди говорит о том, что уже на частоте 25 кГц толщина скин-слоя составляет менее 0,5 мм, т.е. применение проводов диаметром более 1 мм вроде как вообще нецелесообразно. Почему же применяют? От неграмотности? Но эти конструкции вроде как нередко профессиональные инженеры сочиняют. При этом во всех заводских трансформаторах на более-менее большие токи (например, БП компьютера), которые я видел, намотка сделана в несколько проводов. На днях раскрутил заводской сварочный инвертор - его трансформатор тоже намотан множеством тонких (где-то по 0,5-06 мм) проводов. Как всё-таки правильно? И почему не "плавятся" провода по 2,5мм в сварочниках на 40 кГц и 150-200 А? Возможно, большая плотность тока в поверхностном слое несколько компенсируется эффективным отводом тепла с поверхности и одновременно через внутренний объём, ток по которому практически не протекает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 · Жалоба В описаниях всяких ИИП для самостоятельного изготовления, особенно сварочных, часто вижу применение обмоточных проводов диаметром >1.5мм, а то и вообще медной шины. Но даже самая простая оценочная формула для меди говорит о том, что уже на частоте 25 кГц толщина скин-слоя составляет менее 0,5 мм, т.е. применение проводов диаметром более 1 мм вроде как вообще нецелесообразно. Толщина скин слоя - это величина, по которой плотность тока убывает экспоненциально с расстоянием от поверхности проводника. Т.е. если это 0.5 мм, это не означает, что после 0.5мм пл. тока равна нулю, она лишь в 2.71 раза меньше значения на поверхности. Поэтому и применяют провод толще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 · Жалоба Толще медь - дольше нагревается Но вообще нужно смотреть формат импульсов, для однополярных импульсов имеем постоянную составляющую, а значит эффект от увеличения толщины фольги h будет даже при h >> σ ИМХО по-хорошему нужно брать тонкую фольгу и в несколько слоев (этакий литцендрат). Для такого решения есть оптимальная толщина фольги при которой потери минимальны, примерно (0,7...3)*σ/m, где m -число слоев, σ -толщина скин слоя. Или в несколько проводов, что проще в изготовлении. Ссылка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IlCF 0 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 · Жалоба если это 0.5 мм, это не означает, что после 0.5мм пл. тока равна нулю, она лишь в 2.71 раза меньше значения на поверхности. Спасибо! Я отчего-то считал, что плотность тока экспоненциально стремится к нулю при l=толщина_скин-слоя. Но, в любом случае, снижение даже в е раз уже очень сильно влияет, особенно если провода взяты "впритык" по постоянному току. Толще медь - дольше нагревается Но вообще нужно смотреть формат импульсов, для однополярных импульсов имеем постоянную составляющую, а значит эффект от увеличения толщины фольги h будет даже при h >> σ Т.е. получается, что фактически степень влияния скин-эффекта ещё и от типа преобразователя зависит? Понял, спасибо. И за ссылку спасибо - буду читать. А фольга, конечно, штука хорошая. Например, для стандартного сердечника Ш20х28 ширина катушки составляет 40 мм, что при толщине фольги 0,1 мм даёт 4 кв.мм., что по сечению эквивалентно проводу диаметром 2.24 мм, только с минимизированным скин-эффектом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба Т.е. получается, что фактически степень влияния скин-эффекта ещё и от типа преобразователя зависит? Вот что пишут в статье про биполярный ток: Данные о потерях для разнополярной прямоугольной формы тока при оптимальной толщине имеют тот же характер, что и для однополярного импульса. Но оптимальная толщина несколько меньше (составляет 1,54 глубины скин-слоя), а коэффициент сопротивления больше. Это можно понимать как полезный эффект постоянной составляющей тока в импульсе, которая имеет более низкие потери чем на эквивалентном переменном токе. Выходит выгоднее использовать однополярный ток и более толстый проводник, однако при этом появляется подмагничивание в сердечнике, а это доп.потери на вихревые токи в зазоре, какое будет преимущество с учетом этих потерь статья скромно умалчивает... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба А какой минимальный зазор должен быть между слоями фольги? Ведь если зазор = 0, то мы имеем один толстый слой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба А какой минимальный зазор должен быть между слоями фольги? Ведь если зазор = 0, то мы имеем один толстый слой. Ессно, любой минимальный > 0 и выдерживающий напряжение между слоями фольги :) Изоляция нужна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
toweroff 0 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба Есть варианты медной ленты с изолирующим слоем (возможно, самоклеющимся) или проклеивают изолирующей лентой до необходимой толщины, большей толщины пробоя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба выгоднее использовать однополярный токСогласно формуле в статье, особенно выгодно использовать треугольную форму тока, т.к. при To=0 и tr=T/2 скин-эффект чудесным образом исчезает. Т.е. в дросселе при симметрично-треугольной форме тока скин-эффекта не должно быть вообще. Это все от того, что в ряд Фурье надо правильно раскладывать, с учетом паузы между импульсами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 64 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба Есть варианты медной ленты с изолирующим слоем (возможно, самоклеющимся) или проклеивают изолирующей лентой до необходимой толщины, большей толщины пробоя? Как-то давно мы пробовали: - если мотать отдельная лента изоляции и отдельная лента меди, то по краям делается припуск, т.е. изоляция шире меди на 1-2 мм. - если мотать медной лентой с уже нанесенной односторонней изоляцией, то края могут замкнуть - поэтому каждый следующий виток должен быть чуть уже (или шире - в зависимости от того как лежит изоляция первого витка) Необходимая толщина пробоя зависит от количества витков, например 600 вольт на 10 витков - это всего 10 вольт между витком, сейчас наверное можно использовать фольгу для духовки или упаковочную пленку :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 10 июня, 2017 Опубликовано 10 июня, 2017 · Жалоба Есть варианты медной ленты с изолирующим слоем (возможно, самоклеющимся) или проклеивают изолирующей лентой до необходимой толщины, большей толщины пробоя? китайцы в блоках питания АТХ давно уже мотают вторичку шиной, обёрнутой обычной же изоляционной полиэстеровой лентой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 11 июня, 2017 Опубликовано 11 июня, 2017 · Жалоба Не все так красиво обстоит и с лентой. Природу обмануть трудно :) Не могу сейчас привести ссылки на статьи по этому вопросу, но исследователи говорят следующее. Лента эффективно работает при 1-3 витках, не более. Далее наблюдается замена скин-эффекта вытеснением тока от середины ленты к краям. Причем, эффект чуть ли не квадратично зависит от количества витков. При семи витках лента оказывается хуже сплошного провода. Сильно греются внутренние витки, начало и конец- меньше. Все-таки, литцендрат, жгут из тонких проводов - более универсальное решение. По моему опыту на частотах до 100 кГц для провода до 0.4 мм скин-эффектом можно пренебречь. Это при расчетной плотности 4-5 А на мм. Однослойная верхняя обмотка не очень нагревается и при диаметре провода до 0.7мм. А если частоты и токи больше - мотать жгутом, другого технологически удобного выхода нет. Сказанное относится к импульсным трансформаторам и обратноходовым двухобмоточным дросселям. В сглаживающих дросселях большая часть тока непрерывна и там проблема вообще отсутствует - хоть колючей проволокой можно мотать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trump 0 11 июня, 2017 Опубликовано 11 июня, 2017 · Жалоба Природу обмануть трудно :) Да. Все-таки, литцендрат, жгут из тонких проводов - более универсальное решение. Тоже - да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
toweroff 0 13 июня, 2017 Опубликовано 13 июня, 2017 · Жалоба А вот еще интересный вопрос. Литцендрат, многожил... Как эффективнее снимать лаковую эзоляцию? Я про технаря, который будет это все мотать и запаивать. Сам давным-давно пользовался аспирином, но это ж ужас)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Garynych 0 13 июня, 2017 Опубликовано 13 июня, 2017 · Жалоба А вот еще интересный вопрос... С буржуйских проводов лак замечательно обжигается перегретым паяльником, капля припоя, канифоль, и некоторое время выдержки. С нашим проводом такой номер не проходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться