mr.Koddy 0 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 · Жалоба Всем доброго времени суток. Что бы не было всякого рода непоняток, уточню, я разрабатываю устройство в рамках дипломного проекта. Устройство в принципе не сложное - шифрование/дешифрование. Могу сделать как на ПЛИС, так и на ИС низкой и средней степени интеграции(о как замутил). С ПЛИСами я бы не хотел связываться, потому что чертежи оформлять надо с учетом этих долбаных советстсих ГОСТов. И по моему мнению, ПЛИСы туда вписать будет довольно сложно. Могут прицепиться. Колупаться вручную с советскими микрухами мне крайне не хочется, ибо это муторно.Поэтому наверное буду разрабатывать на западной логике. Вот я и хотел бы узнать, какая среда подходит больше всего под мои требования? Сейчас у меня есть: Orcad 9.2, MultiSim 2001(годиться для вполнения лаб по электротехнике) и Max+plus II(только ПЛИСы). Оркад меня удовлетворяет, за исключением того, что в его базе не все что мне надо есть. Отсутствует PSpice-модель ОЗУ.Мультиплексоров вроде тоже нету(могу пропустить т.к. там все без описания),егистры вроде видел. Может что лучше подскажите. Спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KA_ru 0 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 · Жалоба "PSpice-модель ОЗУ" kruto. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeonY 0 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 · Жалоба вот че бывает, когда про-человек не знает чего именно он хочет делать, а уже среду разработки выбирает. А CPLD/FPGA его из-за ГОСТ-тов не устраивают. Ну анекдот.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Koddy 0 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 · Жалоба вот че бывает, когда про-человек не знает чего именно он хочет делать, а уже среду разработки выбирает. А CPLD/FPGA его из-за ГОСТ-тов не устраивают. Ну анекдот.... <{POST_SNAPBACK}> Лично мне ГОСТы до лампочки. А вот всяким там преподам и комиссии думаю, что не до лампочки. Чего делать я знаю и на чем можно сделать тоже. Остается только выбрать. KA_ru, а ОЗУ на AHDL в Мах+ тоже круто. Разницы имхо нет.Сделать можно все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 12 февраля, 2005 Опубликовано 12 февраля, 2005 · Жалоба Приветствую ! Вам подойдет AcrivHDL . С точки зрения оформления очень удобно и настраеваемо. Rob. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Koddy 0 12 февраля, 2005 Опубликовано 12 февраля, 2005 · Жалоба Приветствую ! Вам подойдет AcrivHDL . С точки зрения оформления очень удобно и настраеваемо. Rob. <{POST_SNAPBACK}> Подскажите пожалуиста где можно качнуть. Я ей никтогда не пользовался. И еще такой момент. Как я могу судить по названию, эта прога позволяет конструировать эллементы на языках описния ппаратуры или я не прав? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 12 февраля, 2005 Опубликовано 12 февраля, 2005 · Жалоба Качать можно с www.aldec.com Там можно взять Web версию. Лекарство и полную весию (600 M!!!) можно найти на различных ftp. Посмотри форум - Новости ftp - или поспрашивай. Я качал с laogu но он помойму умер. ActivHDL удобная оболочка для ввода и симулирования проектов графически (схема или граф автоматов) или на verilog, VHDL языках. Позволяет выполнять очень качественную документацию. Rob. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MadMakc 0 13 февраля, 2005 Опубликовано 13 февраля, 2005 · Жалоба немного не понятен вопрос.Что именно вы боитесь оформлять с учётом ГОСТов?ПЛИС и её обвязку на плате или сами потроха ПЛИС? Если первое,то в чём проблема-не понятно. Если второе-то зачем?Нарисовать на листе схемотехнику "большими квадратами",а подробности- в записке на соответствующем HDL.Ну,временные диаграммы вывести для полного счастья. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vovic 0 14 февраля, 2005 Опубликовано 14 февраля, 2005 · Жалоба С ПЛИСами я бы не хотел связываться, потому что чертежи оформлять надо с учетом этих долбаных советстсих ГОСТов. У нас на работе тоже надо оформлять схемы в соответствии с ГОСТ, но проблем с ПЛИС не бывает - ГОСТу до фени что за микросхема - рисуешь прямоугольник, делишь на три части по вертикали, вверху в центре "PLD", по бокам - выводы - обозванные как тебе надо (латиницей) Может что лучше подскажите. То, что ты привел - вполне достаточно - разве что МАХ+ заменить на Quartus, но для диплома хватит и МАХа. HDL-описание - в приложение, там же неплохо будет разместить и структурную схему внутренностей твоего проекта - для наглядности преподам (да и сам пока нарисуешь - несколько багов да найдешь :) ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Koddy 0 14 февраля, 2005 Опубликовано 14 февраля, 2005 · Жалоба Что именно вы боитесь оформлять с учётом ГОСТов?ПЛИС и её обвязку на плате или сами потроха ПЛИС? Все вместе. Ну ладно, в записке там ченить напишу по теме.А на плакаты(А1,А0) что выносить? Принципиальную схему соединения нескольких ПЛИС?(в одну у меня не влазит) Если второе-то зачем?Нарисовать на листе схемотехнику "большими квадратами",а подробности- в записке на соответствующем HDL.Ну,временные диаграммы вывести для полного счастья. Может и в записка. НО у меня должно быть как минимум 3 плаката(чертежа): 1 - Структурная схема.Это и есть "большие квадраты" 2 - Принципиальная схема. Соединения ПЛИСов. 3 - Функциональная схема.Смесь бульдога с носогогом(не полная принципиальная, как мне обьяснили т.е. без уточнения элементной базы, но с "корпусами")Так же могут там присутствовать элементы структурной схемы(ну есть идиоты, которые такое требуют). У нас на работе тоже надо оформлять схемы в соответствии с ГОСТ, но проблем с ПЛИС не бывает - ГОСТу до фени что за микросхема - рисуешь прямоугольник, делишь на три части по вертикали, вверху в центре "PLD", по бокам - выводы - обозванные как тебе надо (латиницей) Я тоже думал об этом. Но я не совсем представляю, что писать в центральном поле кроме PLD. Там же в принципе пишется маркировка микросхемы. Извеняюсь за тупой вопрос, а что такое PLD? Влом щас в ГОСТе копаться. HDL-описание - в приложение, там же неплохо будет разместить и структурную схему внутренностей твоего проекта - для наглядности преподам (да и сам пока нарисуешь - несколько багов да найдешь структурную схему я буду на плакат выносить. И еще такой момент - как бы узнать, принципиальную схему каждой ПЛИС, т.е. что на ней собрано. Т.к. надо каждую микруху раскрывать.А МАХ+ это вроде не уточняет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 15 февраля, 2005 Опубликовано 15 февраля, 2005 · Жалоба Я в шоке! Вам вроде нужен софт был, а тут оказывается друмучий лес. По моему вы еще не разобрались, что хотите сделать, а уже патаетесь оформлять. Сформулируйте точно, какие советы вам необходимы. На какой стадии вы находитесь. Сформулируйте задачу, что и как вы хотите сделать(вопросы оформления документации, на данном этапе думаю можно опустить). Ваше ТЗ, не помешает. PLD=ПЛИС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Koddy 0 15 февраля, 2005 Опубликовано 15 февраля, 2005 · Жалоба Я в шоке! Вам вроде нужен софт был, а тут оказывается друмучий лес. По моему вы еще не разобрались, что хотите сделать, а уже патаетесь оформлять. Сформулируйте точно, какие советы вам необходимы. На какой стадии вы находитесь. Сформулируйте задачу, что и как вы хотите сделать(вопросы оформления документации, на данном этапе думаю можно опустить). Ваше ТЗ, не помешает. PLD=ПЛИС. <{POST_SNAPBACK}> Такого рода софтом я пользовался 2 раза т.к. за все время учебы надо было ваять руками и на старых советских микрухах. Что мне надо сделать я представляю, возможно не полностью:) Мне надо сделать устройство, которое реализуется алгорим шифрования ГОСТ 28147-89. По возможности все режимы. Кое-какие общие для всех решимов модули я уже в МАХ+ сделал. Скоро доделаю. Но пока остановился из-за описанных выше трудностей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vovic 0 15 февраля, 2005 Опубликовано 15 февраля, 2005 · Жалоба Извеняюсь за тупой вопрос, а что такое PLD? PLD - Programmable Logic Device - Есть-ли в ГОСТе это обозначение, я не знаю (тоже влом ГОСТ копать :) ) - но на работе схемы проходят весьма строгий нормоконтроль и нареканий не было(но если поля у чертежа не 5мм а 6, то получаем замечания :cranky: ) Но я не совсем представляю, что писать в центральном поле кроме PLD. Там же в принципе пишется маркировка микросхемы. А маркировку микросхемы можно на схеме и не писать - для таких вещей есть перечень элементов Принципиальную схему соединения нескольких ПЛИС?(в одну у меня не влазит) Возьми ПЛИС побольше :) Или все равно не лезет? Тогда проект причеши! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Koddy 0 16 февраля, 2005 Опубликовано 16 февраля, 2005 · Жалоба PLD - Programmable Logic Device - Есть-ли в ГОСТе это обозначение, я не знаю (тоже влом ГОСТ копать) Я смотрел - нету. PLM есть. Хотя может не внимательно смотрел.Или в в ГОСТе есть изменения, которых в данном мануале нету. Год издания 1992. А маркировку микросхемы можно на схеме и не писать - для таких вещей есть перечень элементов Да, есть. Но я как-то привык все на микросхеме писать. Возьми ПЛИС побольше Или все равно не лезет? Тогда проект причеши! Понимаешь, мне как раз побольше не надо. Мне поменьше надо.А то если я все впру в 1-2(грубо говоря) ПЛИС-ки, то что я буду чертить на принципиальной и функциональной схеме? :blink: Меня ж с таким делом пошлюк куда подальше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vovic 0 16 февраля, 2005 Опубликовано 16 февраля, 2005 · Жалоба Понимаешь, мне как раз побольше не надо. Мне поменьше надо.А то если я все впру в 1-2(грубо говоря) ПЛИС-ки, то что я буду чертить на принципиальной и функциональной схеме? blink.gif Меня ж с таким делом пошлюк куда подальше. Этот вопрос хорошо бы обсудить с руководителем или куратором от ВУЗа. Кстати, ПЛИС большой емкости обычно имеют много ног, и на одном листе не умещаются. А в функциональной схеме как раз и разрисовать подробности проекта, размещенного в ПЛИС (вкупе со всем остальным, что снаружи) - при правильно выбранном уровне детализации, вполне может получиться несколько листов. Заодно в записке к диплому и на защите можно заострить внимание на том, что девайс получается более простым в изготовлении и настройке, значит дешевле обойдется опытное изготовление. А при серийном производстве можно будет перейти на заказной ASIC (понадобится 1-2 кристалла, вместо 5-6) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться