recavi 0 30 августа, 2005 Опубликовано 30 августа, 2005 · Жалоба Может представлять интерес фрагмент спецификации на танталовые конденсаторы производства SAMSUNG: The voltage derating factor should be as great as possible. Under normal conditions, the operating voltage should be reduced to 50% or less of the rating. It is recommended that the operating voltage be 30% or less of the rating, particulary when the tantalum capasitors are used ina low-impedance circuit. For circuits in which a switching, charging, discharging, or other momentary current flows, it is recomended that the operating voltage be 30% or less of the rating, with a resistor connected in series to limit the current to 300 mA or less. <{POST_SNAPBACK}> В общем ничего нового в в этом фрагменте нет. Это правило обычное для любых компонентов. Было бы правильней в спецификации указать к-т надежности для различных напряжений на конденсаторе. В определённых изделиях без расчета на надежность изделия не пропустят. И в ТЗ к-т надежности задан и приходится считать надежность и резисторов и полупроводников и всё другое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
recavi 0 30 августа, 2005 Опубликовано 30 августа, 2005 · Жалоба Взрываются (или замыкают) танталовые конденсаторы 22мкФх16В. Напряжение на них подается 13В. Интересно из-за чего? Взрываются не все и только при включении напряжения. Может брак? :blink: <{POST_SNAPBACK}> У нас было 2 случая взрыва импортных танталовых конденсаторов сразу после включения прибора. Причем все остальные с той-же катушки работали нормально без претензий (мы покупаем катушками). Бросок по питанию был исключен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bms 0 30 августа, 2005 Опубликовано 30 августа, 2005 · Жалоба Взрываются (или замыкают) танталовые конденсаторы 22мкФх16В. Напряжение на них подается 13В. Интересно из-за чего? Взрываются не все и только при включении напряжения. Может брак? :blink: <{POST_SNAPBACK}> Вообще-то, если уж говорить начистоту, ставить тантал нужно с не менее чем полутора-двукратным (!) запасом по напряжению, это и по опыту и рекомедуют сами фирмы производители (правда часто где-нить в уголку и мелким шрифтом). Когда я этого не знал - у меня были те же проблемы, а когда узнал - проблем не стало. А подавать на 16-ти вольтовый кондюк 13В - это совсем плохой вариант, момент включения питания здесь действительно никак не обеспечен. И ещё из своего опыта. Конденсаторы этого типа гораздо чаще горят, если их кто-нить рядышком подогревает, ну не любят они, когда горячо. В этом случае запас по напряжению надо брать посолиднее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Firer 0 22 сентября, 2005 Опубликовано 22 сентября, 2005 · Жалоба Это такой недостаток ВСЕХ элеткролитов. Именно при включении, из-за быстрого нарастания напряжения. Почитайте например даташит на LT1374 от Linear, там подробно об этом написано. Либо фронт напряжения гладить, либо спец электролиты ставить, которые устройчивы к этому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TsAN 0 28 сентября, 2005 Опубликовано 28 сентября, 2005 · Жалоба Вопрос. Насколько надежна работа танталовых конденсаторов при импульсном разряде. Параметы разряда-заряда. За 1 мс напряжение на конденсаторе уменьшается на 60…70% от начального значения, составляющего 80% номинального. Разряд - пачкой треугольных импульсов тока, время нарастания и интервал между импульсами около 10 мкс, время спада не более 1 мкс. Интервал времени между пачками 50…100 мс, RC зарядной цепи 20…30 мс. Предполагаемые параметры конденсатора: (150...330) мкФ*16В. Естественно, что такой режим для конденсатора не есть хорошо, и время наработки при этом катастрофически падает. Поэтому в первую очередь интересуют параметры де-факто, прежде всего количественные, а именно: характеристики распределения (МО, дисперсия) по параметру "сколько времени конденсатор протянет до отказа". И уж совсем хорошо, если у кого-либо есть возможность привести теоретические количественные оченки времени работы в таком или аналогичном режиме. Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 2 28 сентября, 2005 Опубликовано 28 сентября, 2005 · Жалоба Под данной фразой подразумевается стойкость к механическому удару одиночного действия 40000 g! А где бы посмотреть ВСЕ параметры, какие только есть в спецификации? Или надо Вас спросить, и другого пути нет? :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 28 сентября, 2005 Опубликовано 28 сентября, 2005 · Жалоба Никто в теме не упомянул о том, как именно был проведен монтаж взорвавшихся танталовых электролитов? Переполюсовка и перенапряжение это все понятно, но монтаж ЧИП-тантала это дело далеко не десятое! Перегрев при ручном монтаже или неравномерный нагрев (например, когда паяют сначала один ряд выводов, а потом другой) приводит к механическим напряжениям внутри конденсатора (керамика тоже к этому чувствительна), утечкам, замыканию и микровзрыву или выгоранию платы. Причем танталовые действительно чаще вызрываются или под ними плата до угля прогорает. Опишите как был осуществлен монтаж в каждом конкретном случае? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pep 4 29 сентября, 2005 Опубликовано 29 сентября, 2005 · Жалоба Взрываются (или замыкают) танталовые конденсаторы 22мкФх16В. Напряжение на них подается 13В. Интересно из-за чего? Взрываются не все и только при включении напряжения. Может брак? :blink: <{POST_SNAPBACK}> Могу поделиться собственным опытом. За десятилетие использования импортных танталов реально вышли из строя штук 10, да и те по вполне реальным причинам (перегрев при пайке, переполюсовка, превышение макисмально допустимого ПОСТОЯННОГО напряжения). В запитывающих схемах обычно применяем TPSDxxx AVX, причем TPSDxxx016 нормально работают при подаче 12В. В остальной части схемы - TAJxxx той же фирмы. Правда глядя на то, что покупается, я очень редко вижу AVX. Встречались Epcos, Samsung, а чаще всего - непонятно что китайское или отттуда же (борьба с отделом комплектации - это тема для отдельного форума). Насчет броска питания могу дать простой совет - ставьте дроссель перед первым конденсатором в схеме питания; он и пульсации сгладит, и поможет при включении. Использование дросселей на входе - обычная практика, встречаются они почти в каждой буржуйской схеме. Благо сейчас безвыводных дросселей выпускается огромная масса. Я применяю LQHxxx от Murata (как раз на входе питания), а также BLMxxx той же фирмы. У них размеры как у чип-резисторов, очень удобные штучки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
amusin 0 30 сентября, 2005 Опубликовано 30 сентября, 2005 · Жалоба Если нужно исключить КЗ при выходе тантала из строя, то стоит ставить 2 последовательно или применять Epcos'овскую серию, в которой в одном корпусе 2 кондера. Алексей Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DmitryP 0 30 сентября, 2005 Опубликовано 30 сентября, 2005 · Жалоба Под данной фразой подразумевается стойкость к механическому удару одиночного действия 40000 g! А где бы посмотреть ВСЕ параметры, какие только есть в спецификации? Или надо Вас спросить, и другого пути нет? :-) <{POST_SNAPBACK}> Все параметры из технических условий? Эта информация из ТУ на К53-46, у нас предприятии бумажная версия. А какие еще параметры интересуют? А вообще завод-изготовитель и институт -разработчик у вас в Питере находится. Можете зайти. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DmitryP 0 30 сентября, 2005 Опубликовано 30 сентября, 2005 · Жалоба Под данной фразой подразумевается стойкость к механическому удару одиночного действия 40000 g! А где бы посмотреть ВСЕ параметры, какие только есть в спецификации? Или надо Вас спросить, и другого пути нет? :-) <{POST_SNAPBACK}> Параметры в ТУ на конденсаторы. У нас на предприятии, к сожалению, бумажная копия. Вас интересуют какие праметры, могу посмотреть? А вообще-то, разработчики и изготовитель у вас в Питере находятся. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiwi 0 26 октября, 2005 Опубликовано 26 октября, 2005 · Жалоба Честно говоря не имею никаких проблем более 3-х лет с танталовыми конденсаторами 16В в 12В цепи.Использую AVX и TAJ. Так что видно левизны на нашем рынке хватает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 2 27 октября, 2005 Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба А вообще-то, разработчики и изготовитель у вас в Питере находятся Да, минут 20 ходьбы быстрым шагом. Ещё созвониться, одеться-раздеться, заказать пропуск, допуск... А компьютер с интернетом - перед носом, я работаю, а он ищет. Впрочем, всё равно хорошо бы знать экстремальные параметры, которых другие производители не достигли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alban 0 7 июня, 2010 Опубликовано 7 июня, 2010 · Жалоба Столкнулся с аналогичной проблемой выгорания танталовых конденсаторов 220 мкФ на 16В. Работают при напряжении 12В. Пайка производилась на импортном оборудовании. Проблема только с этим номиналом, остальные номиналы в других изделиях за 6 лет ни разу не отказывали, хотя аппаратура работает круглосуточно. Конденсаторы или изначально при первом включении имеют ток утечки порядка 3-70 мА, (который потом нарастает и в итоге конденсатор взрывается), или эта утечка возникает через 3-6 месяцев с аналогичными последствиями. Причем это происходит с конденсаторами из разных партий ( две партии с разностью в один год). Покупались у разных поставщиков. Одни "no name", другие EPCOS. Маркировка нормальная, не перемаркированные ( ацетоном мыл и скальпелем снимал легонько слой). Заряд конденсаторов идет через индуктивность 100 мкГн и резистор 51 Ом. В схеме их стоит 8 шт паралельно и используется импульсный разряд на активную нагрузку 250 Ом длительностью 1,7 мс и частотой 3-4 Гц. В перерывах между импульсами конденсаторы заряжаются. Амплитуда пульсаций не превышает 100 мВ при 12 В ( примерно оценил осциллографом). В этом же изделии стоят танталы 47 мкФх16В ( при 12 В) и 100 мкФх6,3 В (при 5 В) - никаких проблем! Пайка была одновременно в печке. Сейчас делаем нулевые доработки изделий :(. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться