[Mirabella 0]

Подскажите пожалуйста наличие нормативных документов по разработке инструкции по настройке.

MMS

[dissector 0]

А что настраивать? Если железо, то есть ГОСТ 2.601-95 - инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке изделия.

[Mirabella 0]

А что настраивать? Если железо, то есть ГОСТ 2.601-95 - инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке изделия.

 

Нет, настраивать (вернее, приложить по требованию Заказчика некий документ) надо ВЧ и СВЧ устройства.

[dissector 0]

ВЧ и СВЧ устройства и есть железо. Настройка и регулировка - по своей сути - одно и то же. Таким образом, возьмите ГОСТ 2.601-95 - и наступит Вам счастье :)

[K_AV 0]

Mirabella

маленькое уточнение - ГОСТ 2.601-2006. И в нем упор будет в основном на формальную сторону вопроса: Какие разделы должны иметься, какой порядок изложения и т.п. Особенности изложения именно для Вашего изделия (необходимость дополнительных разделов и сведений, уточнение порядка изложения) Вам самим определять.

А "железо", упомянутое в ответах Вам выше - это просто жаргон, обозначающий вещественную продукцию (прибор) или его аппаратную часть, в отличие от программной.

 

оффтоп:

Вы же вроде в другой ветке писали, что являетесь чем-то (кем-то) вроде технического менеджера (планировщика сроков, стоимости работ) при группе (предприятии) разработчиков, причем имеете собственный стаж разработчика. Неужели ни Вы, ни кто другой из Вашей компании раньше инструкций по наладке не разрабатывали?

Илия я Вас с кем-то путаю? Тогда прошу прощения...

[Mirabella 0]

Mirabella

маленькое уточнение - ГОСТ 2.601-2006. И в нем упор будет в основном на формальную сторону вопроса: Какие разделы должны иметься, какой порядок изложения и т.п. Особенности изложения именно для Вашего изделия (необходимость дополнительных разделов и сведений, уточнение порядка изложения) Вам самим определять.

А "железо", упомянутое в ответах Вам выше - это просто жаргон, обозначающий вещественную продукцию (прибор) или его аппаратную часть, в отличие от программной.

 

оффтоп:

Вы же вроде в другой ветке писали, что являетесь чем-то (кем-то) вроде технического менеджера (планировщика сроков, стоимости работ) при группе (предприятии) разработчиков, причем имеете собственный стаж разработчика. Неужели ни Вы, ни кто другой из Вашей компании раньше инструкций по наладке не разрабатывали?

Илия я Вас с кем-то путаю? Тогда прошу прощения...

 

Вот именно :разрабатывали ранее. И я, например, при этом всегда знала: необходимость инструкции по настройке всегда определяет разработчик. Ему лучше знать степень её необходимости.

И у нас есть множество ранее написанных инструкций на самые разные случаи жизни.

Но вот наш уважаемый Заказчик считает, что он вправе требовать от нас наличие указанных инструкций. И при этом почему-то считает, что там должна содержаться информация по ремонту (!!!) узлов. При этом ссылается на некие нормативные документы.

Отсюда мой вопрос: какие нормативные документы существуют по этому поводу?

 

 

Настройка и регулировка - по своей сути - одно и то же.

 

Это не так.

[Uladzimir 61]

И при этом почему-то считает, что там должна содержаться информация по ремонту (!!!) узлов.

Если прибор относится к ремонтнопригодным соответственно инструкция по ремонту может существовать, а покупатель в праве ее требовать. Правда эта инструкция пишется по результатам работы и проведенных ремонтов, постоянно обновляется и т.п. и на момент разработкеи и выпуска из производства может и отсутствовать.

[dissector 0]

(dissector @ Feb 24 2007, 18:47)

Настройка и регулировка - по своей сути - одно и то же.

Это не так

А в чем же разница, если не секрет?

Но вот наш уважаемый Заказчик считает, что он вправе требовать от нас наличие указанных инструкций. И при этом почему-то считает, что там должна содержаться информация по ремонту (!!!) узлов. При этом ссылается на некие нормативные документы.

Отсюда мой вопрос: какие нормативные документы существуют по этому поводу?

Так пусть заказчик и предоставит их перечень, коль скоро на них ссылается. Если перечня документов нет в договоре, ТЗ или ТУ - можно смело футболить заказчика с его "инициативами". Если в договоре тупо написано "все по ГОСТ" - можете впадать в отчаяние.

[K_AV 0]

Мирабелла

Ошибочка вышла (не сообразил раньше, среагировал только на неправильный год редакции). В ГОСТ 2.601 (хоть -95, хоть -2006) ничего не написано про инструкцию по настройке. И не может быть написано, т.к. этот ГОСТ - про эксплуатационную документацию (так что там есть про монтаж и наладку _готового_ изделия на объекте эксплуатации).

А требуемая Вам инструкция относится к этапу изготовления и должна входить в состав рабочей КД.

К сожалению, сейчас выходной, ГОСТ-ов под рукой нет, чтобы посмотреть, какой нужен.

[ ...более позднее исправление - см. ГОСТ 2.102, там в таблице 3 (п.21а) есть инструкции ...]

А вот для ремонтной КД совершенно точно существует своя целая стопка ГОСТ-ов, в том числе ГОСТ 2.602-95 "ЕСКД. Ремонтные документы". Это целый отдельный комплекс документации, и слишком объемная работа, чтобы ее делать "между делом", да еще и для нового изделия. Если заказчик будет настаивать - то по отдельному договору и (в соответствии с ГОСТ 2.602, п.4.10) с подготовкой ТЗ на разработку.

Когда на нас наезжало наше производство с требованием выдать им ремонтную документацию на мелкосерийную продукцию, они были в мягкой форме посланы далеко, с представлением главному инженеру объема работ по разработке ремонтной документации. От него производство тоже получило втык. Сошлись на том, что ремонтировать они будут путем приведения вышедших из строя составных частей изделий в соответствие с КД (сломалось или истерлось - заменить на новое, дырки в старом не латаем). Налаживать - в соответствии с Инструкцией по наладке [для вновь выпускаемых изделий]. А наша [конструкторов] забота - написать инструкцию так, чтобы по ней можно было проверить, найти дефекты и запустить изделие из любой степени неработоспособности. Ну, это как раз не сложно, при изготовлении все равно случаются как неисправные детали, так и ошибки монтажа, все равно проверяется все.

Насчет того, обязательно ли нужна иструкция по настройке - нужно смотреть ГОСТ 2.102, но там, кажется - "по усмотрению разработчика". Правда, в моей практике на было электронных изделий (исключая примитивные), для которых не требовалась бы проверка работоспособности в процессе производства (до объявления, что изделие готово к приемосдаточным испытаниям).

[dissector 0]

В ГОСТ 2.601 (хоть -95, хоть -2006) ничего не написано про инструкцию по настройке. И не может быть написано, т.к. этот ГОСТ - про эксплуатационную документацию (так что там есть про монтаж и наладку _готового_ изделия на объекте эксплуатации).

Откройте ГОСТ 2.601 и посмотрите п. 5.2 - там все есть. Если изделие регулируемое, то заказчик обязательно продавит на инструкцию по настройке или регулировке. Избежать этого можно было, прописав в ТЗ или ТУ, что изделие нерегулируемое. И компаундом его залить, чтобы элементы регулировки были недоступны :)

Что касается ремонта - в требованиях указать, что изделие либо неремонтопригодно в целом, либо ремонт возможен на уровне типовых элементов замены (ТЭЗ).

[K_AV 0]

dissector

Откройте ГОСТ 2.601 и посмотрите п. 5.2 - там все есть.

Ну, что ж. Если вы не принимаете аргументацию, которую я написал (про отношение ГОСТ 2.601 только к эксплуатационной документации), будьте так добры, укажите конкретное место в п.5.2, где написано про инструкцию по настройке (или регулировке) изделия при производстве. Можно по любой из редакций ГОСТ 2.601 (-95 или -2006).

Если изделие регулируемое, то заказчик обязательно продавит на инструкцию по настройке или регулировке.

Я считаю, заказчик при этом будет прав (и так же выше об этом писал).

Что касается ремонта - в требованиях указать, что изделие либо неремонтопригодно в целом, либо ремонт возможен на уровне типовых элементов замены (ТЭЗ).

Либо в качестве ремонтной следует использовать рабочую конструкторскую (по ГОСТ 2.602 это допускается - п.6.2.7).

[dissector 0]

укажите конкретное место в п.5.2, где написано про инструкцию по настройке (или регулировке) изделия при производстве

А разве речь шла именно о производстве? В явном виде этого нигде нет. Поэтому есть все основания считать, что речь шла именно о настройке и регулировке изделия в ходе его эксплуатации. И РКД здесь не при делах, а ГОСТ 2.105 - то, что надо.

 

С другой стороны, регулировка изделия при производстве и при эксплуатации тоже мало чем отличается. Берем, к примеру, телевизор "Рубин" :) При производстве его отрегулировали, в ходе эксплуатации упала яркость, ухудшиласть цветопередача, произошла расфокусировка и т.д. Действия при регулировании в ходе эксплуатации должны быть те же, что и в ходе заводской регулировки.

 

Если взять более актуальный пример - регламентные работы на БРЭО - все то же самое. Магнетрон на максимум выводим, контрольные задачи прогоняем, ежели чего не так - всегда есть карта режимов. Что при эксплуатации, что при производстве. Разве что при производстве объемы регулировок побольше.

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем dissector

[K_AV 0]

dissector

А разве речь шла именно о производстве? В явном виде этого нигде нет.

Этот вопрос без Мирабелла все равно не решим. Мы его поняли по-разному.

Берем, к примеру, телевизор "Рубин"

Крайне неудачный пример. К бытовой аппаратуре такие инструкции не даются. Вы путаете с ремонтной документацией, предназначенной для сервисных центров. Это уже даже не эксплуатация.

 

Вообще же инструкции по монтажу, регулировке, наладке при эксплуатации пишутся для тех работ, которые при изготовлении выполнить невозможно (или нецелесообразно, т.к. по месту эксплуатации потребуется переналадка). По составу и объему они с настройкой, регулировкой при изготовлении не совпадают. Это две РАЗНЫЕ работы, лишь частично перекликающиеся. Изделие, не настроенное при изготовлении, на месте эксплуатации может просто не заработать, и далее налаживать будет нечего, наступит сразу фаза ремонта. ;)

[MikleKlinkovsky 5]

Подскажите пожалуйста наличие нормативных документов по разработке инструкции по настройке.

Насколько я понял, вам нужно:

ОСТ4-Г0.000.040-73 Конструкторская документация. Правила составления инструкций по настройке изделий и их составных частей.

 

Если найдете этот документ в электронном виде, отпишите мне пожалуйста.

[dissector 0]

Крайне неудачный пример. К бытовой аппаратуре такие инструкции не даются. Вы путаете с ремонтной документацией, предназначенной для сервисных центров. Это уже даже не эксплуатация.

 

Вообще же инструкции по монтажу, регулировке, наладке при эксплуатации пишутся для тех работ, которые при изготовлении выполнить невозможно (или нецелесообразно, т.к. по месту эксплуатации потребуется переналадка). По составу и объему они с настройкой, регулировкой при изготовлении не совпадают. Это две РАЗНЫЕ работы, лишь частично перекликающиеся. Изделие, не настроенное при изготовлении, на месте эксплуатации может просто не заработать, и далее налаживать будет нечего, наступит сразу фаза ремонта.

Нормальный пример. Разве сведение лучей или что-то еще при производстве и при эксплуатации производится по-разному? Принципиально - нет. Разница только в стендовом оборудовании. Ну и технологические карты по настройке в приличных конторах всегда были.

 

К бытовой аппаратуре давались принципиальные схемы с режимами. Любому спецу, понимающему принципы работы телевизионного приемника, этого достаточно. Как-то всегда обходился без сервис-центров. Так что путаницы нет - да и как можно попутать эксплуатационную и ремонтную документацию? ЭД и РемД разрабатываются по разным ГОСТ, и это многим хорошо известно.

 

А вот по второй части - готовы ли сослаться на соответствующую НТД? Или это, так сказать, из личного опыта? Можно ли, к примеру, считать ремонтом настройку ПТК каналов на месте эксплуатации? Ведь новенькая сонька или филипс тоже может приобретаться с ненастроенным селектором каналов. И не работать в прямом смысле слова. Но ремонтировать-то ничего не надо, чтобы заработало :)

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем dissector