[rudy_b 1]

LMC6041 имеет типовые смещение 1 мв и дрейф 1 мкв/град.

LMP7721 Input Bias Current at 25°C ±20 fA and ±900 fA at 85°C.  Maximum at 85°C ±900 fA

               Offset Voltage ±26 µV

               Offset Voltage Drift −1.5 μV/°C

 

[iliusmaster 5]

7 часов назад, rudy_b сказал:

LMC6041 имеет типовые смещение 1 мв и дрейф 1 мкв/град.

LMP7721 Input Bias Current at 25°C ±20 fA and ±900 fA at 85°C.  Maximum at 85°C ±900 fA

               Offset Voltage ±26 µV

               Offset Voltage Drift −1.5 μV/°C

Важен входной ток ОУ, который на соответствующем сопротивлении дает смещение.
К примеру у LMP7721 в худшем случае входной ток 900фА, соответственно 9*10^-13 (А) * 10^8 (Ом = 100МОм) = 9*10^-5 (В) = 90мкВ и изменение этого смещения от температуры составит от 5 до 90мкВ. 

 

 

 

[Stepanov 8]

Здравствуйте! Имея некоторый практического опыт в электрометрии считаю, что будет правильным обратить ваше внимание не только на комплектацию но и на конструкцию. На пикоамперах практически требуется не только отсуствие маски на плате возле цепей на которых присуствует измеряемый потенциал, но и желательно самой платы, как минимум очень желательны прорели, а лучше вообще объемный монтаж, т.е. вход ОУ или полевого транзистора оставить висящим в воздухе (и припаять к нему что надо конечно)  при этом особое внимание обратить на промывку корпуса микросхемы, чтобы отсуствовали любые остатки флюса. Потом этот узел можно залить каким либо полимером либо герметиком, но его надо тщательно выбирать и проверять, особенно на впитывание влаги и возможную при этом некоторую потерю изоляционных свойств.  А вообще операционник на входе это дешевое, но не лучшее в плане метрологии решение, гораздо правильнее использовать виброконденсатор с синхронным детектором, но их сейчас не достать пожалуй.

[destroit 17]

27 минут назад, Stepanov сказал:

Имея некоторый практического опыт в электрометрии считаю ...

Считаю : настоящих-буйных  = мало ... вот пример, настоящего : https://ampnuts.com/v7-45/

Читается как роман Жюля Верна, плюсом идёт препарация ни разу не дешёвых приборов из страны-электрометрии ...

[Plain 168]

20.02.2022 в 23:30, iliusmaster сказал:

входной ток этого ОУ меняется в 2 раза на каждые 10С

Не этого, а любого, закон природы.

[iliusmaster 5]

 Тут не соглашусь. Конкретно этого. У ОУ с биполярными или супер-бета транзисторами на входе будет иная картина.

[Plain 168]

Речь разумеется лишь про все ОУ с полевыми транзисторами, на входах обязательные диоды защиты. У биполярных ток базы существенно больше тока такого же типа защиты и преобладает, и он уменьшается от температуры.

[haker_fox 60]

On 2/18/2022 at 3:24 PM, Plain said:

Чтобы у схемы был лишь один вход на всё.

Простите, но не совсем понимаю. Не могли бы Вы набросать хотя бы от руки картинку?

[bsw_mm 2]

Оххх понаписали...

1. Для токов 1Е-18А, да даже 1Е-17А фоторопласт в качестве изолятора не подходит, от слова СОВСЕМ - ибо генерит и шумит.

В качестве пруфа мои измерения генерации и шума изолятора стандартного буржуйского триакса (когда-то публиковал и на eevblog):

2. Для измерения токов в районе 1Е-12А, если хорошенько подумать, то может хватить трансимпедансника на базе совсем не электрометрического ОУ типа OPA140.

Да и нужно ли например, при измерении 10ТОм измерительное напряжение 1В? сомневаюсь... Предполагаю, что для измерения таких сопротивлений, логичнее было бы подавать измерительное напряжение от 100В и выше, ток, думаю не сложно посчитать. 

То что писали выше про отсутствие печатной платы и объемный монтаж для усилителя - касается только цепей, которые имеют непосредственный контакт со входом.

И да, при построении электрометрического усилителя вопрос далеко не только в утечках изоляторов и паразитных токах входного усилительного каскада, но есть и масса других нюансов. Но как тут правильно заметили - основное конструкция.

P.S. Насчет "слизанности" В7-45, для справки, история развития линейки высокочувствительных электрометров от МНИПИ: ВК2-16, ДРК-3 (60-е), В7-29, ДРК-5С, (1976), В7-45, ДРК-6 (1986), В7-57/2, ДРК-6 (90-е). Указаны даты начала серийного выпуска приборов. К слову ТУ на БЭМ-ВЧ4 (Блок Электрометрический - Высокой Чувствительности, порядковый номер 4, это как раз тот, на котором сделан В7-45) датированы 1978-м годом.
 

P.P.S. И да, не усложняйте себе жизнь, думая об интегрирующем типе преобразователя, смотрите в сторону TIA, для озвученных выше токов TIA более чем достаточно. По литературе - "техника электрометрии" Илюкевича.

Triax connector noise and offset current.zip

Изменено 18 апреля, 2022 пользователем bsw_mm

[bsw_mm 2]

Насчет того, что приборы Keithley не измеряет ниже 1пА. Keithley 6517/6430 нормально не измеряют ниже 1фА.

Пример измерения 1фА прибором с трансимпедансным усилителем с резистором ОС 100ГОм:

[khach 33]

1 hour ago, bsw_mm said:

1. Для токов 1Е-18А, да даже 1Е-17А фоторопласт в качестве изолятора не подходит, от слова СОВСЕМ - ибо генерит и шумит.

От состояния поверхности фторопласта сильно зависит. Механически обработанный ( токарный станок)- да, шумит как не в себя.  Выдавленный ( экструзный) в гладкую полированную форму- намного меньше. Протравленный в плазме ( RIE) шумит еще меньше, но утечка возрастает - надо делать меандр на поверхности как у высоковольтных разьемов.

А какие еще пластики народ может посоветовать для электрометров? Сапфир то  не всегда получается подобрать по размерам.

[bsw_mm 2]

1 minute ago, khach said:

А какие еще пластики народ может посоветовать для электрометров? Сапфир то  не всегда получается подобрать по размерам.

Смотря для каких токов, если для электрометров "низкой чувствительности", как все современные приборы Keithley, Keysight, старые приборы разработки МНИПИ (В7-30, В7-49, В7Э-42, В7-57/1), если аккуратно, то можно и фторопласт. Если спускаться ниже - сапфир, янтарь. По другим пластикам особо не подскажу. По крайней мере те, что мне довелось обмерить - все шумели в лучшем случае на уровне фторопласта, а часто значительно сильнее.

[rudy_b 1]

3 hours ago, bsw_mm said:

1. Для токов 1Е-18А, да даже 1Е-17А фоторопласт в качестве изолятора не подходит, от слова СОВСЕМ - ибо генерит и шумит.

 

1 hour ago, khach said:

От состояния поверхности фторопласта сильно зависит

Именно так. Мы сами делали входные изоляторы охлаждая фторопласт в жидком азоте и запрессовывая его в металлический корпус.

И нормально измеряли токи в несколько единиц на 10^-18 А.

 

А вот использование кабелей на входе, даже триаксов, на этом диапазоне недопустимо вообще.

[bsw_mm 2]

4 minutes ago, rudy_b said:

А вот использование кабелей на входе, даже триаксов, на этом диапазоне недопустимо вообще.

Да и на 1Е-12А использование кабелей, как бы уже на грани фола совсем. Причем настолько на грани фола, что лучше без кабеля.

5 minutes ago, rudy_b said:

Мы сами делали входные изоляторы охлаждая фторопласт в азоте и запрессовывая его в металлический корпус.

И нормально измеряли токи в несколько единиц на 10^-18 А.

 

Какая шумовая полка прибора получилась?
И если не секрет, чем формировали такие токи? 

Изменено 18 апреля, 2022 пользователем bsw_mm

[rudy_b 1]

Использовали в режиме интегратора за время порядка сотни секунд. Шумовой разброс - порядка 10% от шкалы.

 

Измеряли токи в мишенях электронометра 100 кВ.

 

Калибровали от изотопных источников, ток уже не помню, порядка 10^-17 А.