bzx 0 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, andrei_moiseev сказал: Я получал на макете звукового радара точность 0,2 мм, расстояние более 1 м. Т.е. получили точность 0,02%. Феноменально! Объясните, как Вы победили законы физики!? Ведь квадрат скорости звуковой волны пропорционален температуре: V=20,06*sqrt(T). Исходя из Вашей точности Вы обеспечили термостатирование с точностью до 9 знака, т.е. "нано": dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 в Кельвинах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 5 minutes ago, bzx said: dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 Откуда такая формула? dx = dv/2; V²=k²T → 4Vdx=k²dT → dT=4Vdx/k²... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bzx 0 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба Только что, Eddy_Em сказал: Откуда такая формула? Из V=20,06*sqrt(T), которая вытекает из Лапласа, константа 20,06 - показатель адиабаты газа, универсальная газовая постоянная, молярная масса. Собственно, Вы её и написали V²=k²T Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serhiy_UA 1 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба On 12/26/2019 at 1:07 PM, kolegaev said: ...Объект твердое, неподвижное тело ( в физическом понимании). Максимальное измеряемое расстояние 1 метр, минимальное- 0,1 метра, точность измерений +1мм,-1мм... На объект можно нанести какой-либо контрастный рисунок, или штрих код, например? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bzx 0 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 8 минут назад, Serhiy_UA сказал: можно нанести какой-либо контрастный рисунок, или штрих код, например? Давайте, сразу, контрастную сетку в 1мм нанесем и камерой будем считывать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serhiy_UA 1 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба Just now, bzx said: Давайте, сразу, контрастную сетку в 1мм нанесем и камерой будем считывать? Тогда световое пятно на объект, а по площади заполнения его отображения в кадре камеры рассчитывать расстояние. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 65 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 49 минут назад, bzx сказал: Т.е. получили точность 0,02%. Феноменально! Объясните, как Вы победили законы физики!? Ведь квадрат скорости звуковой волны пропорционален температуре: V=20,06*sqrt(T). Исходя из Вашей точности Вы обеспечили термостатирование с точностью до 9 знака, т.е. "нано": dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 в Кельвинах. Где-то вы упростили, у меня при При 20 гр. Ц. получилось dT = 6,8*10^-7 К Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bzx 0 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, HardEgor сказал: у меня при При 20 гр. Ц. Считать надо не при T=20гр. А надо ответить на вопрос, какая будет dT, т.е. на сколько надо стабилизировать температуру при заданной точности "0,2 мм, расстояние более 1 м.". Причем это на всей длине распространения волны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 65 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 19 минут назад, bzx сказал: Считать надо не при T=20гр. А надо ответить на вопрос, какая будет dT, т.е. на сколько надо стабилизировать температуру при заданной точности "0,2 мм, расстояние более 1 м.". Причем это на всей длине распространения волны. Я сам неправильно считал :) Мне тут наука подкинула правильную формулу dТ/Т = 2*dL/L (кельвины и метры) и даже вывод написала через скорость звука. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei_moiseev 2 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, bzx сказал: Т.е. получили точность 0,02%. Феноменально! Объясните, как Вы победили законы физики!? Ведь квадрат скорости звуковой волны пропорционален температуре: V=20,06*sqrt(T). Исходя из Вашей точности Вы обеспечили термостатирование с точностью до 9 знака, т.е. "нано": dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 в Кельвинах. Где то в ваших рассуждения неточность.. Считаем иначе:https://www.calc.ru/skorost-zvuka.html -берем скорость звука отсюда 20гр - 343,216м/с, расстояние 2м пройдет за время 5,817мс, 21гр - 343,801м/с, расстояние 2м пройдет за время 5,827мс, те разница 10мкс, за это время звук пройдет расстояние 3,4мм, поэтому если мы будем измерять температуру с точностью 0,1гр погрешность составит 0,34мм Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, bzx said: Собственно, Вы её и написали V²=k²T Так у вас дальше неправильно же! Правильно: dT=4Vdx/k²=4·347·0.0002/20.06²=0.0007K. ☺ dx=k²dT/(4V), при стабилизации температуры на уровне 0.5°C получаем dx=14.5см. Слишком много на мой взгляд. Вы уверены, что формула именно такая? Блин, пересчитал из википедии: k=sqrt(7R/5/M)=20.029… Фигня какая-то в наших вычислениях. Изменено 20 января, 2020 пользователем Eddy_Em Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, HardEgor сказал: Я сам неправильно считал :) Мне тут наука подкинула правильную формулу dТ/Т = 2*dL/L (кельвины и метры) и даже вывод написала через скорость звука. Эта правильная формула дает на один градус ошибку в одну шестисотую длины, что на метр длины дает (немного грубо...) два миллиметра ошибки... Сотая градуса - 0.02 мм. Посмотрела вверх - десятая градуса дает погрешность 0.2 мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 (изменено) · Жалоба В общем, если покумекать, dx/x порядка dv/v → dx/x будет в районе (20/345)²dT, т.е. примерно 0.003dT. Или 0.3dT%. И на dT=0.1 даст 0.03%… Примерно как и вышло у andrei_moiseev… А, я там двойку потерял: dx/x=2dV/V. Получаем 0.006dT. Если перейти к н.у. и погрешность T вычислять тоже относительную (как и надо), то получим: dx/x=0.006*300dT/T=1.8dT/T. Вот где собака и порылась — откуда "наука подкинула" формулу dx/x=2dT/T. Изменено 20 января, 2020 пользователем Eddy_Em Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 8 минут назад, Eddy_Em сказал: В общем, если покумекать, dx/x порядка dv/v → dx/x будет в районе (20/345)²dT, т.е. примерно 0.003dT. Или 0.3dT%. И на dT=0.1 даст 0.03%… Примерно как и вышло у andrei_moiseev… А, я там двойку потерял: dx/x=2dV/V. Получаем 0.006dT. Если перейти к н.у. и погрешность T вычислять тоже относительную (как и надо), то получим: dx/x=0.006*300dT/T=1.8dT/T. Вот где собака и порылась — откуда "наука подкинула" формулу dx/x=2dT/T. Наука проще получается. Длина = скорость*время. Скорость пропорциональна корню из температуры. Подставляем, логарифмируем, берем производную, получаем правильную формулу с двойкой... в другом месте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 3 часа назад, bzx сказал: как Вы победили законы физики!? Дифференциальным датчиком, очевидно: t1 = k · x t2 = k · (x + ref) x = ref · t1 / (t2 – t1) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться