Перейти к содержанию
    

Верующим в гальвано изоляцию. Пример мистической проблемы

Имеем проблему в ситуации где ее как бы в принципе не может быть 

RS485_trouble.PNG

Есть контроллер и инвертор соединенные по RS485.
С обоих концов есть гальваническая развязка, терминаторы как положено. Все работает отлично пока инвертер не включает мотор , даже на холостом ходу и всего на 10 Гц.
После включения мотора инвертор перестает отвечать по RS485.  
Контроллер же исправно шлет запросы и они доходят до инвертора, это проверено осциллографом. 
Программный сброс инвертора через сервисную программу (которая работает через USB c инвертором ) не  помогает.
Чтобы RS485 снова начал работать надо с инвертора снять питание и подождать около минуты. 

B вот вопрос , то ли это микроконтроллер XCM4400 такой сбойный, то ли разработчики инвертора криворукие. Или в чем-то другом проблема? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не показано питание инвертора и включение мотора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

40 minutes ago, ViKo said:

Не показано питание инвертора и включение мотора. 

Питание как обычно - однофазное, через сетевой фильтр 

Inverter.PNG

Мотор тоже обычный - 3-х фазный , асинхронный, 230V треугольник, 2 кВт. 
Фильтра на стороне мотора нет, ибо он в одном метре от инвертора. 

Тут надо сказать,  что RS485 c частотниками других моделей  использую  не первый раз.
Но такой прикол вижу впервые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlexandrY сказал:

Имеем проблему в ситуации где ее как бы в принципе не может быть

Экран кабеля подключайте только к одному из устройств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, olegs_d said:

Экран кабеля подключайте только к одному из устройств.

Не важно к какому? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, AlexandrY сказал:

Не важно к какому? 

Не очень, но начните с контроллера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, olegs_d сказал:

Экран кабеля подключайте только к одному из устройств

Это если защитные стабилитроны перед драйвером 485 стоят. Иначе можно заранее закупать мешок драйверов - без общего провода горят в самые неожиданные моменты даже без помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Сергей Борщ сказал:

Это если защитные стабилитроны перед драйвером 485 стоят. Иначе можно заранее закупать мешок драйверов - без общего провода горят в самые неожиданные моменты даже без помех.

Это скорее проблема выбора изготовителя драйвера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

41 minutes ago, olegs_d said:

Это скорее проблема выбора изготовителя драйвера.

А как насчет XCM4400? 
Это же он виснет. С другими инверторам не надо было отрывать экран, все работало железно. 
Вернее даже виснет не весь процессор, а только его периферийный модуль USIC.
  
Просто руки чешутся предъявить рекламацию продавцу инверторов. 

Посмотрел как реализован UART в Infineon-aх. Одним словом  - жесть. Я сочувствую тем кто с ними имеет дело. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, AlexandrY сказал:

Программный сброс инвертора через сервисную программу (которая работает через USB c инвертором ) не  помогает.
Чтобы RS485 снова начал работать надо с инвертора снять питание и подождать около минуты.

Такое поведение подсказывает что стоит изучить схему изоляции и драйвера, у нас за пять лет работы, с (XMC4500, XMC4700) не было не одной проблемы, только положительные впечатления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 minutes ago, olegs_d said:

Такое поведение подсказывает что стоит изучить схему изоляции и драйвера, у нас за пять лет работы, с (XMC4500, XMC4700) не было не одной проблемы, только положительные впечатления.

Ну как бы теперь это уже не аргумент. :pardon:
Ложка дегтя убивает бочку меда!
У Infineon-ов действительно проблема с фильтрацией глитчей хоть они и позиционируются как якобы для инверторов. Есть микроконтроллеры других производителей где с глитчами борются серьезней. 

Во, нашел такую схему  соединения RS485. Здесь общий провод интерфейсов в принципе не используется.
Экран подсоединятся к заземлению системы.   Довольно неожиданное решение с учетом того что земля инвертеров - мощный источник шума.  И еще появляется петля заземления. 

RS485_Omron.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, AlexandrY сказал:

Во, нашел такую схему  соединения RS485.

По такой схеме не возможно определить что там на самом деле, все может быть в пол не приемлемо или абсолютно криво. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52 minutes ago, olegs_d said:

По такой схеме не возможно определить что там на самом деле, все может быть в пол не приемлемо или абсолютно криво. 

А вот рекомендация от другого производителя:

RS485_Lenze.PNG

Тут общие соединены, но не через экран.
Словом имеем реальные танцы с бубном на ровном месте.
У всех же производителей интерфейсы RS485 гальвано изолированы.

А что надо еще показать на схеме чтобы определить  "что там на самом деле" ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, AlexandrY сказал:

А что надо еще показать на схеме чтобы определить  "что там на самом деле" ? 

Нужна электрическая схема гальванически развязанной части и чертеж, фото того что кроется под значком заземления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Сигнальные пары должны быть витыми парами и на обоих концах иметь нагрузочные резисторы в соответствие с рекомендациями фирмы-производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...