[HardEgor 64]

5 часов назад, MementoMori сказал:

Приемник сигнала уже имеет чистую землю.  Поэтому с платы с DAC ее можно никуда не вести, правильно?

Поэтому вначале надо оценить помеху наводимую на длинный проводник от земли DAC до чистой земли на приемнике, и решить, заморачиваться разделением земель при 8-ми битах или нет.

[MementoMori 4]

27 minutes ago, HardEgor said:

оэтому вначале надо оценить помеху наводимую на длинный проводник от земли DAC до чистой земли на приемнике, и решить, заморачиваться разделением земель при 8-ми битах или нет.

Приемник сигнала питается от чистой земли на одной плате.

Источник сигнала тоже сидит на чистой земле. Эти две чистые земли соединены грязной землей. Вопрос - мешает ли последний факт спокойно работать приемнику и источнику?

P.S. К слову - мои требования к точности невелики,  если вопрос разделения земель в последующем не будет стоить денег, то почему бы и не заморочиться, чтобы потом спать спокойно?

[HardEgor 64]

1 час назад, MementoMori сказал:

Приемник сигнала питается от чистой земли на одной плате.

Зачем вы снова перетасовываете знакомые фразы?  Это показатель полного не понимания что делать.

 

Просто нарисуйте источник напряжения(DAC) и соедините его с сопротивлением нагрузки(приемник), только в общий провод вставьте резистор(сопротивление контура земли через все платы) или несколько последовательных резисторов(от каждого участка сопротивление контура). А теперь оцените какие еще падения напряжения на этих  резисторах могут возникнуть от тока питания протекающего через них других потребителей.

[AlexandrY 3]

2 hours ago, MementoMori said:

Приемник сигнала питается от чистой земли на одной плате.

Источник сигнала тоже сидит на чистой земле. Эти две чистые земли соединены грязной землей. Вопрос - мешает ли последний факт спокойно работать приемнику и источнику?

P.S. К слову - мои требования к точности невелики,  если вопрос разделения земель в последующем не будет стоить денег, то почему бы и не заморочиться, чтобы потом спать спокойно?

Относительно приемника есть только одна чистая земля и она прямо под ним.
Все остальное для него грязное, даже если на какой-то другой плате они чистые для кого-то другого. 
Поэтому задача стоит в доставке чистой земли приемника до передатчика. 
Самый надежный путь это доставить эту землю в экране, все остальное будет просто зарыванием головы в песок, надеждой на авось и спокойную электромагнитную обстановку.  
  

[my504 2]

7 hours ago, AlexandrY said:

Самый надежный путь это доставить эту землю в экране
  

Самый надежный путь - доставить сигнал в ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ФОРМЕ. А на месте его потребления преобразовать в несимметричный.

Принципиально невозможно создать чистую землю на вынесенной плате, если туда доставляются и цифровые сигналы и питание. И к тому же, наличие или отсутствие отдельной ноги для цифровой земли совершенно ничего не меняет.

[Herz 4]

16 hours ago, MementoMori said:

Приемник сигнала питается от чистой земли на одной плате.

Источник сигнала тоже сидит на чистой земле. Эти две чистые земли соединены грязной землей.

Простите, но это полная чепуха. Откуда у источника "чистая" земля? Раз он соединён с первой (основной) платой посредством "грязной" земли, то "чистой" там уже в принципе быть не может.

17 hours ago, MementoMori said:

То есть, чтобы Вам было понятно, на плате в нижнем правом углу я должен был штепсельную вилку нарисовать?))))

Не штепсельную вилку нарисовать, а привести монтажную схему. Чтобы было понятно, как в общую точку от источника питания сходятся все "чистые" и "грязные" земли.

[Oymyacon 0]

17 hours ago, HardEgor said:

Зачем вы снова перетасовываете знакомые фразы?  Это показатель полного не понимания что делаете...

Третья тема с аналогичным подходом. Итог предсказуем.

8-10 разрядным ЦАП не требуется разделение земель, это нужно только начиная с 12-16 разрядов, да и то, если цифровые входы не LVDS, а обычные.

[HardEgor 64]

5 часов назад, Oymyacon сказал:

8-10 разрядным ЦАП не требуется разделение земель, это нужно только начиная с 12-16 разрядов, да и то, если цифровые входы не LVDS, а обычные.

Ага, вот из-за таких советов чайники и налетают.

Требуется ли и какое, зависит от потребителей сидящих на этой земле.

[Oymyacon 0]

8 hours ago, HardEgor said:

Требуется ли и какое, зависит от потребителей сидящих на этой земле.

Если требуется разделение земель во всей схеме, то оно никак не зависит от того, что там стоит 8-10-разрядный ЦАП, оно делается по иным соображениям и критериям. А этот ЦАП не диктует правил разделения земель для всей схемы. Что не так?

[HardEgor 64]

3 часа назад, Oymyacon сказал:

Если требуется разделение земель во всей схеме, то оно никак не зависит от того, что там стоит 8-10-разрядный ЦАП, оно делается по иным соображениям и критериям. А этот ЦАП не диктует правил разделения земель для всей схемы. Что не так?

А если на этой плате еще сидит 10 ключей по 0,5А формирующих ШИМ на нагрузку и логика к этим ключам? Да еще провода питания между платами какие были под рукой - 0,5м сечением 0,08мм?

 

И уже летит вопрос на форум "выставляю на DAC напряжение(код привожу), а на приемнике шум странный (осциллограммы выкладываю), что делать?" и все начинают репу чесать - как так, 8-битный DAC и такой шум, наверное инициализация неверная? :)

 

Самолично наблюдал как один товарищ целый час трахался с похожей проблемой, пока не посчитали на бумажке.

[Oymyacon 0]

7 hours ago, HardEgor said:

А если на этой плате еще сидит 10 ключей по 0,5А формирующих ШИМ на нагрузку и логика к этим ключам? Да еще провода питания между платами какие были под рукой - 0,5м сечением 0,08мм?

Так это тот случай, когда не имеет значения, ЦАП там стоит в аналоговой части схемы, АЦП или ОУ, а может всё сразу. В такой ситуации разделение земель может быть ещё сложнее, чем на аналоговую и цифровую, можно выделить и изолировать отдельно силовую землю (точнее, там изолируют от силовой другие земли), но не ЦАП диктует такое разделение, а вся схема.

А я наоборот, имел дело с такими ЦАП и АЦП, которые в даташите конкретно диктовали количество слоёв МПП, её топологию и стек, и т.д.

В данном же даташите таких требований нет, о чём я и сказал. Разделение земель в данном случае надо производить при анализе всей схемы, а не только ЦАП.

[HardEgor 64]

3 часа назад, Oymyacon сказал:

Так это тот случай, когда не имеет значения, ЦАП там стоит в аналоговой части схемы, АЦП или ОУ, а может всё сразу. В такой ситуации разделение земель может быть ещё сложнее, чем на аналоговую и цифровую, можно выделить и изолировать отдельно силовую землю (точнее, там изолируют от силовой другие земли), но не ЦАП диктует такое разделение, а вся схема.

А ЦАП сам по себе никогда не диктует. И даже при наличии отдельного референсного дизайна, диктует вся схема в комплексе, плюс конструктив.

Все существующие рецепты, это суть частные случаи и применять их надо с пониманием, только тогда можно получить гарантированно рабочее решение. Но большинству проще взять один рецепт, на котором получился положительный результат, и молиться на него, да еще и проповедовать везде...

[Oymyacon 0]

Так тут более интересное и современное решение уже озвучивали - передача сигнала в дифференциальной форме. Сейчас это актуально как для цифры, так и для аналогового сигнала, включая радиосигнал. Разделение земель отнюдь не панацея, оно хорошо работает в сочетании с аналоговым дифсигналом и LVDS. А в радио, так вообще часто вредит. Поэтому в разных случаях надо начинать анализ всей системы ещё на структурном уровне, постепенно погружаясь в схему и даташиты.

У моей системы, например, сейчас 6 разделённых земель различного назначения и одна резервная на непредвиденный случай. И это отнюдь не перебор.

А если в схеме стоял бы один такой ЦАП, ОУ и какой-то МК и всё этим бы заканчивались, то даже разделение на AGND и DGND может быть избыточным.

[AlexandrY 3]

12 minutes ago, Oymyacon said:

У моей системы, например, сейчас 6 разделённых земель различного назначения и одна резервная на непредвиденный случай. И это отнюдь не перебор.

А если в схеме стоял бы один такой ЦАП, ОУ и какой-то МК и всё этим бы заканчивались, то даже разделение на AGND и DGND может быть избыточным.

Не важно сколько там у вас земель, важно что подключено к плате.
Это как раз никто не анализирует, а потом после таких разработчиков (которые смотрят только на свою плату и никуда дальше) мониторы с LVDS зернистым мусором покрываются от обычных Wi-Fi роутеров.  Как у меня сейчас. 

[Plain 168]

Не понятно, что все так разволновались — у автора вместо ИОН нешунтированный делитель и голые выводы ИС на улицу — разводка здесь дело не десятое, а сотое.