Jump to content

    
Sign in to follow this  
Dima1060

Разделение земель

Recommended Posts

Здравствуйте!

У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сделать одну.

А какое то обоснование? Я читал мануалы Analog Device где они советуют соединять цепи разных земель, но они элегантно добавляют, что это верно для преобразователей с низким потреблением цифровых токов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я читал мануалы Analog Device где они советуют соединять цепи разных земель, но они элегантно добавляют, что это верно для преобразователей с низким потреблением цифровых токов.

Везде пишут, что аналоговая и цифровая земли выполняются отдельными полигонами и соединяются в одной точке. Других рекомендаций я пока не встречал ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Везде пишут, что аналоговая и цифровая земли выполняются отдельными полигонами и соединяются в одной точке. Других рекомендаций я пока не встречал ...

Есть варианты http://www.ti.com/lit/an/slyt499/slyt499.pdf

Рисунок 2 и рисунок 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока гуры не начали советовать "ставить чипбиды по-интеловски" и пр. :laughing: , нельзя не отметить важнейший хинт, который позволяет сразу определить ценность той или иной бумаги- возьмем к примеру ссылку на бумажки техасских инструментов:

image.jpg

Так вот суть в чем, когда вы видите такие имена в начале то примерно в 95% случае далее можно(а точнее нужно) ничего не читать, а удалить это все своего компьютера через Shift+Del :biggrin: Здесь не нужно приводить в качестве примера борды где стоят несколько RF ADC/DAC, быстрых и здоровых плис и VRM "в упор" без разделения земель, а достаточно просто не забывать что:

1) Первые и самые важные характеристики земли это ее индуктивность и сопротивление, чем они меньше тем лучше. Если земля говно, то можно резать и так и сяк, класть любые фильтры- все без толку. Земля должна быть цельной во всех смыслах.

2) Следующим в списке идет конфигурация return path, т.к. землю в первую очередь имеет смысл рассматривать не как "0V",а как неотъемлемую часть return path- и соответственно что "находится в зоне" return path "относящегося к такому-то компоненту" и как это все выглядит на плате(геометрически).

Все эти резчики по землям ничего путного не насоветуют, инфа 100 :laughing: Конкретно говоря про техасские инструменты, там этого дерьма валом- есть даже особые шедевры типа:

image.jpg

И многие их коллеги примерно на том же уровне, например аналоговые девицы(без тех ребят что из LT конечно) :laughing:. Короче говоря, ничего не надо резать- нужно правильно организовывать размещение и PDN.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Более развернуто что? :biggrin:

Ответить на вопрос

У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ответить на вопрос

Это несерьезно- вы лучше скажите что конкретно в ранее мною сказанном вызывает вопросы: впрочем если это что-либо из озвученных пунктов, то тут к сожалению только заново учить самые основы :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А можно как то более развернуто?

ну тема уже жевана пережевана на самом деле. Тут все просто, единый план питания это по самым последним веяниям самое лучшее решение.

Потому что как уже сказано выше, единый план питания обладает минимальной индуктивностью.

 

Чтобы не было проблем с аналоговой и цифровой землями или аналоговой и какой то еще "землей" надо просто учесть пути возвратных токов от тех самых цифровых или каких то других цепей от которых могут быть помехи.

Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути. На плане который не изрезан это крайне просто, проводите прямую от цепи к ее источнику питания.

Вот на этой прямой не должно быть аналоговых цепей.

Вот и вся теория.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути.

Путь возвратного тока идет по:

- пути наименьшего сопротивления для сигналов с "низкой частотой"

- пути наименьшего импеданса для сигналов с "высокой частотой"

Есть очень неплохая картинка(и одно из ее больших достоинств заключается в том что в нее имеет смысл вглядываться :laughing: ) показывает суть

image.jpg

Что крайне важно, картинка оперирует понятием rise time- что и есть правильно, т.к. в случае "высокой частоты" rise time логично будет малым, а в случае "низкой частоты" оно может не быть а может и быть :laughing: Т.е. вообще говоря все эти резчики по земле противоречат сами себе потому как далее в их гайдах логично следует другая картинка:

image.jpg

Правда они очень любят в своих гайдах для резчиков очень сомнительно показывать именно "геометрию" return path, однако художественные вымыслы индусов это тема отдельной передачи :laughing:. В конце концов, с того же старта как раз можно начать говорить о возвратном пути когда хайспиды положены не по земле а по питанию- а еще лучше точнее когда первое сменилось вторым :biggrin:

 

Ну и это, помимо сохранения цельной земли важно не думать что фильтрация и decoupling это одно и тоже :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну тема уже жевана пережевана на самом деле. Тут все просто, единый план питания это по самым последним веяниям самое лучшее решение.

Потому что как уже сказано выше, единый план питания обладает минимальной индуктивностью.

 

Чтобы не было проблем с аналоговой и цифровой землями или аналоговой и какой то еще "землей" надо просто учесть пути возвратных токов от тех самых цифровых или каких то других цепей от которых могут быть помехи.

Путь возвратного тока по плану питания всегда идет по кратчайшему пути. На плане который не изрезан это крайне просто, проводите прямую от цепи к ее источнику питания.

Вот на этой прямой не должно быть аналоговых цепей.

Вот и вся теория.

В моем случае, если залить все одной землей, то на пути довольно большого цифрового возвратного тока будут аналоговые цепи. Причем потреблять этот ток будет буквально одна микросхема... Как в таком случае делать? Вести "землю" для этой микросхемы отдельным проводником в обход аналоговых цепей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this