[Dima1060 0]

А скорее совсем не повторяет и не ощущает присутствие :biggrin:

Почему? Я привел свои доводы, почему Вы считаете, что влияния никакого не будет?

Вот в этом и есть одна из главных проблем :laughing: - возьмите саму правую картинку, вполне ведь может быть что вместо красной линии вырез не в полигоне, а во всей плате, например под какие-то детали корпуса: он может быть весьма широким притом и боле того, плата в этой части может быть Г-образной. Т.е. по сути return path этого страшного потребителя основательно разделен самой конструкцией платы и земля "режется" как бы автоматом- ничего криминального в этом нет, т.к. это все также цельный полигон, пусть и с другой геометрией. Но совсем другое дело, когда пытаются пародировать левую картинку и делают место соединения тонким, т.е. гораздо более резистивным и индуктивным чем было до этого. Здесь тоже стоит упомянуть почему траска более индуктивна чем полигон или это все же очевидно? :biggrin:

Все еще не понимаю связи с моей платой. Я же не пытаюсь отделить цифрового потребителя от цифрового питания.

Речь об этом

[EvilWrecker 0]

Почему?

Доводы звучали неоднократно- почитайте тему внимательно, однако тут интересно другое

Речь об этом

:biggrin: Вам бы эту картинку в самом начале темы запостить- чтобы сразу всем было понятно что вы хотите заземлить весь аналог где-то между цап тонкой трассой, а сама резка земли выполнена наиболее неадекватным способом даже в рамках гайда на который вы опираетесь :biggrin:

Все еще не понимаю связи с моей платой.

Теперь это стало совершенно очевидно :biggrin: Здесь можно сказать совершенно прямо и уверенно- гайды стоит задвинуть подальше и начать читать circuit theory basics с самых основ: за платы рано взялись.

[Dima1060 0]

Доводы звучали неоднократно- почитайте тему внимательно, однако тут интересно другое

Я потому и спросил, что не нашел их

:biggrin: Вам бы эту картинку в самом начале темы запостить- чтобы сразу всем было понятно что вы хотите заземлить весь аналог где-то между цап тонкой трассой, а сама резка земли выполнена наиболее неадекватным способом даже в рамках гайда на который вы опираетесь :biggrin:

 

Теперь это стало совершенно очевидно :biggrin: Здесь можно сказать совершенно прямо и уверенно- гайды стоит задвинуть подальше и начать читать circuit theory basics с самых основ: за платы рано взялись.

Я просто повторил схему из даташита http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD1852.pdf

А заземляется аналоговая часть на свою - аналоговую землю, поскольку источник питания на этой части есть свой.

[EvilWrecker 0]

Я потому и спросил, что не нашел их

Мне не хотелось бы оперировать категориями постановки диагнозов однако иначе охарактеризовать такой результат как отсутствие ключевых знаний нельзя: вы хотите применить гайд в котором показано "как", но не понимаете "почему" даже в рамках гайда. Между делом, ни создания этой темы, ни помощи зала не потребовалось если бы вы точно знали как работает индуктор и как устроен PDN-инфа 100% :laughing: Очевидно когда непонятно даже на пальцах нужно всерьез пересматривать багаж знаний.

 

Касаемо референса аналоговых девиц- чипбид соединяющий земли является не чем иным как достижением индусской науки, с тем же уровнем прикладной ценности :laughing:

[Dima1060 0]

Мне не хотелось бы оперировать категориями постановки диагнозов однако иначе охарактеризовать такой результат как отсутствие ключевых знаний нельзя: вы хотите применить гайд в котором показано "как", но не понимаете "почему" даже в рамках гайда.

Не надо охарактеризовывать, Вы на вопрос ответьте

Очевидно когда непонятно даже на пальцах нужно всерьез пересматривать багаж знаний.

Так Вы сначала объясните на пальцах, а потом я сделаю для себя выводы, что надо пересмотреть

Касаемо референса аналоговых девиц- чипбид соединяющий земли является не чем иным как достижением индусской науки, с тем же уровнем прикладной ценности

Почему?

[EvilWrecker 0]

Не надо охарактеризовывать

"Надо Федя, надо!"(с)

Вы на вопрос ответьте

Уже ответил- и не только я :biggrin:

Так Вы сначала объясните на пальцах

Так тут вся(ну ладно, почти вся) тема этому посвящена :laughing: Но вы все никак не поймете- может все же дело в вас?

Почему?

:biggrin:

[bloody-wolf 0]

я стесняюсь спросить, а с чем автор пытается бороться, кроя земли? если речь идет про качество аудио части и кодека, то имхо, достаточно будет просто разделить аналоговые и цифровые сигналы цельным полигоном земли, т.е. будет достаточно разместить аналоговые цепи и чипы в топе, а цифру - в боттоме.

Глобально, в вашей плате львиную долю говна создадут сами по себе импульсные ип, даже если вы поставите за ними феритбиды. т.е. бороться надо не за землю, как таковую, а за, если так можно выразиться, высокий psrr источников аналоговой части в целом.

Аналодевы, кстати, в последних ревизиях чипов ад9364 и пр, вообще сказати не трахать моск и просто тупо зажимать полигон питания чипа между двумя полигонами земли. Хотя, по факту, все свои эвалки клепают "по старому" в перемешку).

 

и таки да, ферритбиды в земле для кодека и аудио усилков на дифф. ОУ - это зло злостное. Сам на это напарывался очень давно, применьтельно к кодеку от CirrusLogic, оу ths41xx и спартану6. В итоге единые полигоны земли, LDO после dcdc в аналоговой части и разномастные конденсаторы для обеспечения нужного pdn спасли отца русской демократии.

ах да, и грамотное расположение чипов питания относительно мест их использования(нагрузки)

 

ЗЫ. и вообще, я в последнее время стал сторонником подхода, когда по всей плате идет более менее единый полигон питания, нааример 3в3, а локально из него делается все, что. нужно. в разумных пределах конечно, но если например у меня есть на крую платы чип, которому надо 1в8 и 3в3, то я не поведу туда отдельно 1в8, а, скорее, поставлю готовую лдо 3в3-1в8 непосредственно около чипа. это с одной стороны упрощает дизайн, а с другой хорошо отвязавыет питания различных нагрузок, так, что они не портят жизнь себе и окружающим. минус такого подхода - чуть дороже комплектуха выходит, но если заказывать лентами, то ходовые лдо начинают стоить как средненький танталл например.

[Dima1060 0]

Так тут вся(ну ладно, почти вся) тема этому посвящена :laughing: Но вы все никак не поймете- может все же дело в вас?

Да навряд ли, если Вы вместо того чтобы в одном сообщении объяснить пишете десятый пост что я должен найти то не знаю что неизвестно где

[EvilWrecker 0]

Да навряд ли, если Вы вместо того чтобы в одном сообщении объяснить пишете десятый пост что я должен найти то не знаю что неизвестно где

Так нет же, именно черным по голубому написано что смотреть и где- если и так непонятно, то я даже не знаю :biggrin: Ну то есть знаю конечно, но правила форума запрещают определения которые я хочу использовать :laughing:

ЗЫ. и вообще, я в последнее время стал сторонником подхода, когда по всей плате идет более менее единый полигон питания, нааример 3в3, а локально из него делается все, что. нужно. в разумных пределах конечно, но если например у меня есть на крую платы чип, которому надо 1в8 и 3в3, то я не поведу туда отдельно 1в8, а, скорее, поставлю готовую лдо 3в3-1в8 непосредственно около чипа. это с одной стороны упрощает дизайн, а с другой хорошо отвязавыет питания различных нагрузок, так, что они не портят жизнь себе и окружающим. минус такого подхода - чуть дороже комплектуха выходит, но если заказывать лентами, то ходовые лдо начинают стоить как средненький танталл например.

Так это мягко говоря очень правильно и совершенно разумно :biggrin: А в хайспидах часто вообще около идеально. Почему "около"- есть подход(который в том числе и я предпочитаю) когда кладется не 3.3В а 5В(условно) а к нагрузке у которой домены 3.3В, 2.5В, 1.8В(условно) ставится PMIC у которого есть столько то понижающих преобразователей и столько то лдо. Весьма к месту упомянули PSRR- на удивление у лдо в таких микросхемах этот показатель часто более чем достойный.

[Dima1060 0]

Так нет же, именно черным по голубому написано что смотреть и где- если и так непонятно, то я даже не знаю :biggrin: Ну то есть знаю конечно, но правила форума запрещают определения которые я хочу использовать :laughing:

Просто Вы либо сами не понимаете, либо сомневаетесь в своих умозаключениях

[EvilWrecker 0]

Просто Вы либо сами не понимаете, либо сомневаетесь в своих умозаключениях

Ну да, ожидаемый пост- теперь видите ли я виноват :biggrin: Тем не менее в каком бы то ни было цирке абсурда вы не варились я к этому не имею отношения- мне мои посты совершенно точно понятны и мне же не приходится в них сомневаться :laughing: Ну то есть совсем- от начала и до конца.

[bloody-wolf 0]

Так это мягко говоря очень правильно и совершенно разумно :biggrin: А в хайспидах часто вообще около идеально. Почему "около"- есть подход(который в том числе и я предпочитаю) когда кладется не 3.3В а 5В(условно) а к нагрузке у которой домены 3.3В, 2.5В, 1.8В(условно) ставится PMIC у которого есть столько то понижающих преобразователей и столько то лдо. Весьма к месту упомянули PSRR- на удивление у лдо в таких микросхемах этот показатель часто более чем достойный.

вот какраз придя в хайспид когдато давно, теперь я именно такой подход практикую везде) и да, psrr решает сильнее, чет ферритбид, но их тоже надо использовать с умом.

[EvilWrecker 0]

и да, psrr решает сильнее, чет ферритбид, но их тоже надо использовать с умом.

Все верно- разве что насчет бидов имеет смысл как минимум поглядывать в сторону 3х выводных конденсаторов(не фильтров). Оно конечно подороже, но реально заменяет несколько обычных банок и не убивает пространство кучей виа -два разных включения как раз покрывают потребности и в фильтрации и в декапе.

[Dima1060 0]

мне мои посты совершенно точно понятны и мне же не приходится в них сомневаться

Проблема в том. что только Вам :biggrin:

[EvilWrecker 0]

Проблема в том. что только Вам :biggrin:

И отчего же тогда со мной "спорят" в этой теме только двое? Почему есть в теме люди которые соглашаются с озвученными мной мыслями? :biggrin:

 

Понимаю что жопец горит, это нормально :biggrin: Нет ничего зазорного в том что чего-то не знать, но вот сочинять тухлые сказки и пытаться съехать на личных претензиях это совсем другое :laughing: Тоже судя по всему вещи о которых вы знаете очень немного.